Прошу совета у клубней, Видеокамеры Опции

[Гость_Westie_*]

Пришел момент и встала передо мной проблема - выбрать видеокамеру. Сам-то я все больше по фотикам специализируюсь, да и последний раз камеру держал лет семь назад, а тут такая "незадача". Выпал я из жесткого траффика современного прогресса. А догонять уже и поздновато наверное.

Помогите, наставьте на путь истинный. Помню, что вроде кого-то недавно наставляли тоже, да вот поиском не нашел. Ручки кривые.

От камеры требуется запечатление важных моментов жизни (все, как у всех - дни рождения, поездки за впечатлениями и т.д.). Единственное, что сейчас твержо знаю - для себя хочу камеру DVD с жестким диском. А вот куда смотреть -

Поможите, дайте направление главного удара! Спасиба!

[Гость_Ринат_*]

Если видеоекамеру, то я выбираю СANON. Фото и видео у меня кэноны. По поводу жесткого дмска ,не знаю. Я выбрал минидиви. Серия MVX.

[Гость_Westie_*]

Коллеги, спасибо за подсказки!

Значит с диском похуже... хм... ну ладно, буду смотреть на МИНИ ДиВи

Полез по ссылке.

Мож кто еще что присоветует.

Да, по бюджету пока вроде стеснения не ощущаю. Но тоже не хочу напрягать тех людей, которые будут эту камеру дарить. :)

Сообщение отредактировал Westie - 26.6.2007, 19:26

[Гость_sam01_*]

А если финансы позволяют, бери HD ready. Парасёнки вроде делают:)

[Гость_bladerunner_*]

бери мини-DV с кассетой. С диском (HDD или DVD) не бери. Для твоих целей большая матрица (или число матриц) не нужна. (Это - главный параметр - именно она определяет цену камеры и качество съемки). Достаточно матрицы 1/4 - 1/2,5 дюйма (их так измеряют). Второй главный параметр - оптический зум. Бери от х20. На цифровой зум внимания не обращай (это реклама). Если хочешь перегнать на DVD старые видеокассеты - надо иметь аналоговый вход в камере. Хорошим дополнением к камере является отдельный DVD рекордер (китайский BBK gjqltn - $170), если надо будет сбрасывать с мини-DV кассет на DVD (чтоб потом смотреть на большом экране), а доступные пиратские программы компьютерного видеозахвата (пинакль, у-лид) - говно. Дополнительную батарею не бери - штатной хватает. Хорошая вещь - поворотный экран камеры, если хочешь снимать себя, любимого. Сумку для камеры не бери (отдельно дешевле). Cannon фирма хорошая по отношению цена/качество. Sony берет лишнего за бренд. Название фирмы значения не имеет. Главный показатель - камера должна быть СДЕЛАНА В ЯПОНИИ. Я покупал камеру через интернет - нет проблем.

[GRANDCAR]

интересная темка.
слежу за ходом мыслей и свои привожу в порядок, т.к. тоже думаю приобретать.

[Akop]

Вкратце, поверхностно, ситуёвина такая (много букв): при записи материала на DV или miniDV в дальнейшем при работе с оным в программах монтажа вы имеете доступ к КАЖДОМУ кадру и не сжатому звуку. Это важно при серьёзном редактировании, авторинге, работе со звуком, создании профессионального меню и т.п. Но видеофайлы на компе при этом получаются огромные - 1ч.20, 1ч.30мин. примерно 20-25 Гб. При записи на в/камеру с жёстким диском материал уже ПРИЛИЧНО сжимается при видеозаписи, звук так же ужимается. Причём, это так называемое сжатие с разрушением. И в итоге, при сгоне материала на комп вы получаете сжатый видеоматериал и звук в формате MPEG-2, который состоит из так называемых GOPов (Group of Pictures). GOPы бывают разные, но обычно во втором MPEGе GOPы состоят из 12 кадров. Т.е. при редактировании внутрь этого долбанного GOPа вы уже не влезете. На практике это выглядит так: в программе монтажа, в линейке (timeline) весь видео и звукоряд раскладывается по кадрам, так вот вы думаете, что работаете с кадром, а на самом деле там их аж 12! Как известно, в видео крутится 25 кадров в секунду. Так что 12 кадров - это почти пол-секунды. (Для кино это много! Глаз успевает увидеть). Отсюда грязь, мусор и всякие непонятные фигни и муйни при просмотре готового диска на ДВД.
Так что, сперва решите, что вы будете с материалом делать после съёмки. Ну и бюджет, конечно.

[Гость_bladerunner_*]

Отстали от жизни, сэр! Вот передо мной лежит купленная 2 года назад через яндексмаркет за 12000 руб (ето тогда было меньше 400 долларей. Щас больше ). камера Canon MV800i. х20 оптический зум. 1/6 дюйма матрица. Очень доволен для бытового -отпускного -курортного использования!!! (катал в Европу, США, Африку, Турцию).
Программа захвата, которую вы хвалите, кажется требует аппаратных решений (за этак $2000) и, по крайней мере, весьма могучей оперативки и камня. А DVD рекордер (BBK купил полгода назад за 170 долларей) пишет полномасштабное цифровое видео без потери качества (цифра в цифру) и имеет некоторые возможности монтажа (оглавление, заставки, фрагменты, затемнения и пр.. пр.). Для бытового пользования - 101% хватает.

[Гость_bladerunner_*]

Ага. У меня 90 минут с захватом обрабатывается полсуток! И часто зависает (при этом комп - не слабый). И файлы получаются на десятки гигов!!! А нарезанный на рекордере DVD потом можно и на пинакле монтировать как хошь!

[И еще: неужто надо покупать двухъядерный комп (за $1000? или больше?), чтобы монтировать съемки пьянок, детей, поездок в Турцию, похорон тещи?

[Гость_godless_*]

Незнаю насколько применимо в данном вопросе, но только сегодня обсуждали вопросы камеры для студии ... Бюджетной ... Так вот ... У DV по нашим выводам есть несколько моментов которые портят картинку. А именно:
1. Всё таки DV сигнал компрессируеться ... Относительно того же SDI (речь ведь о цифре, да?)
2. Урезаеться цветовой диапазон за счёт самого формата. На выездных съёмках это не так уж важно, но факт есть ...
3. Есть проблемы при монтаже по синхронизации звуко- и видеоряда ... Ну нет там вразумительных синхроимпульсов ...
И это к сожалению данность.

Для домашнего сигнала это скорее всего не так уж важно, но вот оно есть ...

P.S. В результате, не поверите, но остановились на S-Video для студийной работы ;-)))) С последующим выходом с пульта в SDI ... ;-) А для выездов DV, на XDCam жаба наложила лапу .... ;-)))))

[Гость_Westie_*]

Ааааааааааааааааа..... это мозг взрывается у меня от обилия терминов.
Чувствую, тема зацепила народ.
Спасибо всем огромное, ребята!

Из всего прочитанного понял, что надо смотреть вживую...

Почитал по ссылке форум. Почитал про Panasonic. Очень хвалили старую модель ( NV-GS400EE-S ), но ее сейчас не выпускают. Потому скрепя сердце, рекомендуют брать NV-GS500EE-S
Это первое, что пока присмотрел.

[SkyRIDER]

И еще - для меня лично лучшей фирмой, производящей видеокамеры, является JVC - военная приемка, как никак...

Хуже, пожалуй, только Самсунг. (я беру доступный бытовой сектор до 1500уе.)

Ага. У меня 90 минут с захватом обрабатывается полсуток! И часто зависает (при этом комп - не слабый). И файлы получаются на десятки гигов!!! А нарезанный на рекордере DVD потом можно и на пинакле монтировать как хошь!

[И еще: неужто надо покупать двухъядерный комп (за $1000? или больше?), чтобы монтировать съемки пьянок, детей, поездок в Турцию, похорон тещи?

По меньшей мере странно. Неправильный выбор софта.
У меня почему-то все работает достаточно шустро :)
А вот ДВД на самом деле говно и в редактировании и в качестве. Если мне нужно то я делаю ДВД с тем чем хочу. при этом на перегонку из миниДВ на ДВД 2х часов видео уйдет 2 часа 30 минут. - 2 часа на захват и 20-30 минут на обработку вместе с записью.

Монтажом занимаюсь с 2000 года.

[Гость_Ринат_*]

Почитай про кэнон. А лучше сходи в магазин и проведи тест панасоника и кэнона.

[Гость_akm_*]

Ага. У меня 90 минут с захватом обрабатывается полсуток! И часто зависает (при этом комп - не слабый). И файлы получаются на десятки гигов!!! А нарезанный на рекордере DVD потом можно и на пинакле монтировать как хошь!

[И еще: неужто надо покупать двухъядерный комп (за $1000? или больше?), чтобы монтировать съемки пьянок, детей, поездок в Турцию, похорон тещи?

"цифра-в-цифру", как вы выражаетесь - это и есть те самые десятки гигов, а не кодированный бытовым аппаратом в реальном времени mpeg2 (DVD), с которым потом уже лучше ничего не делать, т.е. не монтировать (с обязательным при этом пережатием) в дальнейшем.
Короче, способ простой, со всеми вытекающими.

Хотя, многим большего и не нужно, тут не поспоришь...

[Гость_sam01_*]

Я бы себе купил вот чего:
http://www.sony.ru/view/ShowProduct.action...ory=HDD+HDV#tab

http://www.canon.ru/products/specification.asp?id=1848

HDV с высоким разрешением, запись на MiniDV кассету. У соньки в этой модели уже оптический стабилизатор (вместо электронного в 3 и 5 моделях). У Кэнона тоже оптический стаб. Но у него в отличии от сонек full HD разрешение 1920х1080... у соньки всего 1440х1080. По оптическому увеличению одинаковы - 10Х зум. Впринципе больше и не нужно, поскольку при 20Х зуме без штатива не обойдёшься и никакой стабилизатор не поможет:))

Вот тут есть статейка по HD камерам http://www.thg.ru/video/hd_camcoder_2007/print.html

Стоят они не 3000 баксов:))
Соньки: http://www.price.ru/bin/price/prodlist?cur...vcid=0801030205

Кэноны: http://www.price.ru/bin/price/prodlist?cur...vcid=0801030202

Примерно по одной цене в 1,5 килобаксов.:)

Сообщение отредактировал sam01 - 27.6.2007, 2:01

[Grumbler]

Присоединюсь к беседе. Пол года назад выбирал камеру. В живую небыло времени смотреть. По-этому читал тесты специалистов.

Здесь есть и теоретическая часть и сравнение камер различных производителей.


Присоединяюсь к тем кто выбрал мини ДВ - для меня он лучший формат.
Лучше выбрать с оптическим стабилизатором. Большое увеличение (оптическое) не нужно! На увеличении 20 снимать можно только на штативе - рука дрожит (физиология) и никакой стаб уже не помогает.

Для себя выбрал панас - по соотношению цена качество.


По-поводу преобразования в ДВД из мини. У меня (это от компа зависит, конечно) пень однопроцессорный непомню какой, но 1,5 часовой фильм создаётся примерно 3 часа (Пинакл). Пишется, естественно, быстрее. И это с учётом того, что я в этот момент работаю на нём.

[Гость_Westie_*]

Фууух. Асилили!

Ну что ж, как всегда мнения в начале разошлись, но потом возвернулись к отправной точке: скажи зачем нужна камера, оттуда и будем прыгать.

Камера нужна для съемки маленьких детей (пущай потом себя посмотрят в минуты нахлынувшей ностальгии), праздников, застолий и поездок. Т.к. парк сопутствующего оборудования у меня достаточно скромный и апгрейдить его я не собираюсь (телики без всяфких там фулЭйчДи, компику уже два с половиной года /1.8 Гигагерцовый проц одноядерный да 1 Гиг оперативки/ причем при запуске фотошопа и началом обработки RAW-файлов он заметно тормозит), то выбор камеры значительно сужается. Смотреть буду все то, что не дороже $1200 Дальше начинаются навороты, которыми я все равно пользоваться не буду, т.к. видеокамера для меня (в отличие от фотоаппарата) стоит на 10-м плане. Не люблю видео, люблю фото.

Ладно, с причинами приобретения (дарения) и ценовым диапазоном определились. Теперь по форматам - без сомнения, на основе всего, что вы мне любезно рассказали и дали теоретические ссылки, я выбираю миниДВ на кассетах. Кроме этого - все-таки не хочется сильно отставать от прогресса, потому обращаю внимание на трехматричные камеры.

В результате все-таки наверное Пьянослоник GS-500



Всем большое спасибо за разъяснения!

Тем не менее, будет наверное всем интересно и полезно послушать новые мнения. Ведь не только я один стою перед таким выбором!

Сообщение отредактировал Westie - 27.6.2007, 10:29

Прикрепленные файлы

 i_3.jpg ( 48.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Гость_LARGO_*]

Как человек, занимающийся съемками программ для ТВ, и не понаслышке знакомый с профессиональным оборудованием и бытовыми камерами, могу высказать несколько основных тезисов.

Итак, Westie, дружище:


1) Камеру с DVD не бери- лучше писать либо на жесткий диск, либо на кассету MiniDV, чтобы потом это все дело загнать на комп. Мощный процессор не понадобится. Запись на DVD идет СРАЗУ с ухудшением качества- все запаковывается в голимый MPEG2.

2) АБСОЛЮТНО фиолетово камеру какой марки ты будешь покупать. Все дешевые бытовые камеры абсолютно одинаковы. Размер матрицы настолько мизерный, что никакого хорошего в профессиональном смысле изображения ждать не след, а для бытовых нужд, пойдет и так. Так что выбирай исходя из дизайна.

3) Есть хитрость. Мыльница может послужить еще и средством оцифровки аналогового изображения. Например, если хочешь перевести на цифру- т.е. например, потом записать на DVD то, что у тебя на VHS-кассетах. Если такое желание есть, бери камеру, которая это дело умеет.

Вот собственно и все!

[SkyRIDER]

Читаем тут обзоры и смотрим примеры кадров и видео:

www.videozona.ru

Еще рекомендую магазины типа М-Видео и им подобные где для камер есть тестовые стенды с телевизорами и можно пощупать/попользовать/посмотреть/сравнить

2) АБСОЛЮТНО фиолетово камеру какой марки ты будешь покупать. Все дешевые бытовые камеры абсолютно одинаковы. Размер матрицы настолько мизерный, что никакого хорошего в профессиональном смысле изображения ждать не след, а для бытовых нужд, пойдет и так. Так что выбирай исходя из дизайна.

С точки зрения и оценки профи и в сравнении с проф. камерами это на самом деле так.
Но на самом деле разница есть и очень значительная. Читаем, пробуем, сравниваем.

[Гость_Westie_*]

Тут есть засада - при покупке обязательно надо выяснить - работает ли камера на запись со внешнего источника (другими словами - не заблокирован ли у неё вход) - а то иногда бывает, что для ухода от налогов европейские версии идут с заблокированной функцией записи со внешнего источника (так она не попадает под категорию видеомагнитофона и налог меньше).

Ага. Столкнулся с этим при обсуждении в одном из форумов! В большинстве случаев выбранный мною экземпляр (я про Панас) вроде как идет с залоченным AV входом. Народ бьется над вопросом его разлочки...
Обидно. Было б здорово перегнать некоторые мои VHS в DVD...

[Гость_V.V.P._*]

...

В руку хорошо легла -- ТВОЯ ВЕСЧЬ , поздравы

[vik]

Вот черт, возможно не успел... Но все же. Ремонтом камер занимаюсь лет 25. Еще с Мосфильма. Могу сказать одно, бери самое простое и не парься. 2\3 функций никто не пользуется. Монтажом на серьезном уровне тоже заниматься накладно(и по времени и по деньгам). Мини DV пишет на пленку цЫфру и потому бошка (блок видеоголовок) вращается со скоростью двигла пылесоса. Отсюда, самое слабое место это бошка. При нормальной нагрузке(скажем кассета в неделю) она слетает за год. Как раз после окончания гарантии, и является одной из самых дорогостоящих деталей. Хранятся кассеты лет по 5. Потом это становится хламом.
Лучше, чем запись на хардешник придумать сложно.

[Гость_Ринат_*]

Почитай наСайт

[Гость_Almedia_*]

Пришел момент и встала передо мной проблема - выбрать видеокамеру. Сам-то я все больше по фотикам специализируюсь, да и последний раз камеру держал лет семь назад, а тут такая "незадача". Выпал я из жесткого траффика современного прогресса. А догонять уже и поздновато наверное.

Помогите, наставьте на путь истинный. Помню, что вроде кого-то недавно наставляли тоже, да вот поиском не нашел. Ручки кривые.

От камеры требуется запечатление важных моментов жизни (все, как у всех - дни рождения, поездки за впечатлениями и т.д.). Единственное, что сейчас твержо знаю - для себя хочу камеру DVD с жестким диском. А вот куда смотреть -

Поможите, дайте направление главного удара! Спасиба!

У кого плазма или ЖК берите ТОЛЬКО HDTV, у кого ящики то дешевую DV (например Panasonic G **00) только обязательно с АЦП (Аналого-цифровой преобразователь).

Сообщение отредактировал Almedia - 28.6.2007, 1:29

[Гость_AlexUstas_*]

Уважаемые вы все я смотрю просто ГУРУ в видеосъемке..

А вы никогда не задумывались что у всех разные требования ко всему.. в том числе и к качеству видео.

я тоже когда задумал камеру купить, много читал, много думал, прикидывал что мне нужно. Была у меня DVi камера, комп (на прокат брал для этого дела у товарища). Я снимал, потом делал кино. все ок. А потом мне все это настолько надоело. вся эта байда с монтажом, с сжатием. Этим надо заниматься и согласитесь на это надо и время и деньги на ПК.

Друган подогнал поюзать DVD камеру. я поснимал и понял что для меня - это то что надо. качество .. конечно если делать все по уму с DVi камерой и пр - не сравнится вообщем. Но поснимав все что можно и где только можно, я все таки понял что это мое. Меня устраивает.

Купил соньку dvd. Уже полгода ее юзаю. Доволен как слон. снимаю 3 диска. Тупо сую каждый в комп и жму программку TMPG. все стандартно. пару кнопок нажал и DVD на выходе. А теперь внимание КОМП - P700/128 мб оперативки. И это когда есть желание делать DVD. А так много маленьких дисков в архиве домашних лежат. А сколько разных пьянок, днюх рождения, защита диплома и свадебных моментов и прочего записано и тут же диск был подарен, а иногда даже и просмотрен !!!

1 раз заснял ДТП случайно (чес слово случайно, подстав не было :) ). Как всегда выбежали водилы и давай ругаться.. А я им мужики а чего ругаться то .. давайте 50 руб (диск стока стоит) и вот ваше кино. Мужик который был не виноват - мне 1000 сразу отслюнявил за диск, хотя я столько и не просил :)))) Но у него положение хреновое было. так как доказать невиновность было сложно. Итог выглядел как будто это он прижал опонента.

Но это конечно единичные случаи. но все равно прикольно. Я к чему все это. Кому то надо супер качество и он покупает супер камеру и у него супер телевизор и монитор, а кого то устраивает и попроще вещи. Это как тот же монитор. Приятель купил себе какой то дорогущий прям жуть. Я честно смотрел смотрел - так нихрена и не понял в чем прикол. А он уверяет что видит разницу и прям офигенную.

вообщем вот такие вот дела.

[Гость_Westie_*]

Какой бытовой рекордер сделает хотя бы Fade ? Или Crossfade (плавное перетекание одной сцены в другую?) Все это легко можно сделать в том же Pinnacle, вставить комментарии и многое другое - который можно за пару часов освоить, а так как изображение не подвергается рекомпрессии (кроме переходов - и то формат DV имеет огромный запас по качеству) то можно спокойно вывести готовый смонтированный фильм в окончательный файл, загнать его в прокодер, и закодировать в MPEG2. И по качеству он будет на порядок лучше чем записанное на DVD камере.

Кстати, абсолютно дилетантский вопрос - насколько Pinnacle лучше прилагаемого к камере софта (MotionDV Studio)?

[Гость_Михалыч_*]

Тут есть засада - при покупке обязательно надо выяснить - работает ли камера на запись со внешнего источника (другими словами - не заблокирован ли у неё вход) - а то иногда бывает, что для ухода от налогов европейские версии идут с заблокированной функцией записи со внешнего источника (так она не попадает под категорию видеомагнитофона и налог меньше).

Ага. Столкнулся с этим при обсуждении в одном из форумов! В большинстве случаев выбранный мною экземпляр (я про Панас) вроде как идет с залоченным AV входом. Народ бьется над вопросом его разлочки...
Обидно. Было б здорово перегнать некоторые мои VHS в DVD...

500-й панасоник - отличный выбор, но вот если найдёшь 400-й по нормальной цене, то будет тебе счастье т.е. сквозная оцифровка

[Гость_Westie_*]

500-й панасоник - отличный выбор, но вот если найдёшь 400-й по нормальной цене, то будет тебе счастье т.е. сквозная оцифровка

Нету... искал. Потому взял 500-й.

[Гость_Михалыч_*]

Только что проверил - работает запись на камеру - Panasonic NV-GS500.

Это просто невероятно ....... у 500 нет AV входа, только DV

[GRANDCAR]

500-й панасоник - отличный выбор, но вот если найдёшь 400-й по нормальной цене, то будет тебе счастье т.е. сквозная оцифровка

Нету... искал. Потому взял 500-й.

Поздравы !!! Ну и как впечатления ?
Ждем-с отзывов

[GRANDCAR]

500-й панасоник - отличный выбор, но вот если найдёшь 400-й по нормальной цене, то будет тебе счастье т.е. сквозная оцифровка

Нету... искал. Потому взял 500-й.

Поздравы !!! Ну и как впечатления ?
Ждем-с отзывов

Много времени прошло, а отзывов мы так и не услышали.
Ждеееем-с !

[UStin]

У меня сонька на минидиви. Очень удобно в обработке и хранении записей. Обрабатываю в пинекеле студио. Всё по русски, и возможностей достаточно для создания интересного кино. Все "студии" пробовал, остановился на версии 9.3, ибо работаю на ноутбуке. На стационаре интересно на версии 10.
Мне кажется ты все это уже знаешь. Так что это просто мои ощущения.

[GRANDCAR]

Мне кажется ты все это уже знаешь.

Не Сереж, далеко не все. С удовольствием выслушаю, вычитаю любую инфу.

[GRANDCAR]

Вот присматриваю два варианта, оба на флешках

Panasonic HDC-SD100

Sony HDR-CX12E

может кто что скажет, посоветует , отсоветует.
Муки выбора как всегда тяжелы.