Нет запуска двигателя на горячую 6g73 (2.5л), Иногда не запускается двигатель крайслер стратус 2.5л Опции

[taron_1986]

Здравствуйте. Почитал форумы, что то не нашел похожую проблему. Решил сделать новую тему. Может кто сталкивался с таким же. А проблема в следующем: авто крайслер стратус 95г 2.5л, на холодную запускается без проблем, езжу нормально, но вот иногда уже на горячую не запускается пока не подостынет немного, зимой 5-10 мин, летом до 30-40 мин. Затем запуск как ни в чем не бывало, работает пока опять не заглушишь. Заменил катушку, бегунок, крышку трамблёра, вы провода, коммутатор, т.к. при не запуске отсутствует искра. Но после остывания все нормально. Хорошего сервиса или автоэлектрика рядом нет, далеко ехать что то не рискую, подозреваю ЭБУ двигателя, ну или обеденную смесь т.к. электроды свечей белые. Может кто подскажет куда копать? Спасибо.

[Veetold]

У меня просто глох после прогрева. Датчик коленвала.

[Artem_evich]

И проверьте давление топлива из бака с помощью манометра. Возможно, чудит бензонасос.

[taron_1986]

Бензонасос новый в сборе поставил. Да и замерял давление в норме 3,2-3,5атм, как в мануале.

[Artem_evich]

Бензонасос новый в сборе поставил. Да и замерял давление в норме 3,2-3,5атм, как в мануале.

Новый оригинал или неоригинал?
И ещё: когда машина не запускается на горячую, есть ли запах бензина из-под капота? Есть вариант, что форсунки "льют".

[taron_1986]

Неоригинал конечно. Оригинал - стоимость космос. А форсунки не льют, проверено.

[Vitko]

И проверьте давление топлива из бака с помощью манометра. Возможно, чудит бензонасос.

Он же сознался: нету искры...
Вообще, в этой машине два слабых места: коммутатор и ЕСМ. У меня были обе проблемы: сначала из-за замыканий в катушке два раза сгорел коммутатор. А потом все же пришли к выводу о необходимости лечения ЕСМ.

Сообщение отредактировал Vitko - 23.4.2021, 16:48

[taron_1986]

Т вот заглох уже на ходу, даже ничуть не прогревшись, едва проехав 1км. вот и начинаю подозревать этот самый ECM. (так ведь и ошибок при самодиагностике никаких не показывает). думаю еще поковыряться в проводке, может где что окислилось...

[taron_1986]

В общем вооружился светодиодом (как контролька) и мультиметром. И обнаружил следующее ЭБУ двигателя то даёт то не даёт сигнал на включение ASD реле. Нет сигнала на самом ЭБУ, проводка эта целая. Вот соответственно и двигатель не запускается либо глохнет при. Теперь надо выяснить причину почему ЭБУ не даёт сигнал на включение ASD реле. Причем это просто со включенным зажиганием, без прокрутки стартером. Пока так...

[Vitko]

Очень молодец! Хорошо, что сам проводишь эксперименты, пытаешься найти неисправность.
Предполагаю, например, что могли погнуть контакты в разъеме С2. Т.е. вот в этот большой разъем лазили кривыми руками. погнули пины, они неконтачат с иголками в разъеме ЕСМ. У меня такое было. Саша вынимал контакты из разъема, подгибал их и ставил на место.
Поробуй также вообще убрать ASD реле и замкнуть его силовые контакты напрямую.

[Константин Друга...]

Женя, проблему решил? У меня авто "Крайслер Стратус" 2.5 1996 г. Проблема в следующем: холодный ДВС запускается без проблем, работает, пока не заглушишь. Ровно работает, без пропусков. Пытаешься запустить по-новой: всё, еле-еле схватывает, и заливает свечи. А бывает, что не схватывает, и свечи не заливает, т. е.: ЭБУ не замыкает АСД-реле. Пробовал на двух разных б/у-шных ДПКВ. Одинаково. Велика вероятность, то не ДПКВ. А скорее всего - конденсаторы. Но это полбеды. Их можно перепаять. При запуске включается вентилятор ДВС. ДТОЖ заменил на новый, родной был в обрыве. Но результат - тот же. Похоже, что мозг увидел ТОЖ, но очень высокую. Проводка к датчику, как и сам датчик - в порядке. Остаётся грешить на ЭБУ, а что именно там отвечает за распознание температуры ОЖ - неизвестно. Я готовлюсь к замене ЭБУ.
Отпишись, как разрешилась ситуация.

[Artem_evich]

ЭБУ регулирует подачу объема топлива при запуске при низкой или высокой температуре окружающего воздуха. Датчик температуры ОЖ дает команду ЭБУ на запуск вентиляторов и показания на градуснике ОЖ,

[Константин Друга...]

ЭБУ регулирует подачу объема топлива при запуске при низкой или высокой температуре окружающего воздуха. Датчик температуры ОЖ дает команду ЭБУ на запуск вентиляторов и показания на градуснике ОЖ,

Понятно. Остаётся открытым вопрос: почему при пуске включаются вентиляторы. Логика говорит, что ЭБУ неправильно воспринимает сигнал о температуре ОЖ, и стремится сбить температуру. Понимаю, что для полноты картины нужен сканер.

[Vitko]

логика такая: если ЕСМ видит обрыв датчика температуры, он начинает дозировать топливо как для полностью прогретой машины и при этом на всякий случай включает вентиляторы.
Попробуй подкинуть машине сопротивление 200-300 ом вместо датчика температуры. Это будет означать температуру мотора 50-60 градусов. Ну при этом вентиляторы не должны включаться. Если не будут включаться - проблема в датчике. Если будут включаться - проблема в проводке или в ЕСМ.

логика такая: если ЕСМ видит обрыв датчика температуры, он начинает дозировать топливо как для полностью прогретой машины и при этом на всякий случай включает вентиляторы.
Попробуй подкинуть машине сопротивление 200-300 ом вместо датчика температуры. Это будет означать температуру мотора 50-60 градусов. Ну при этом вентиляторы не должны включаться. Если не будут включаться - проблема в датчике. Если будут включаться - проблема в проводке или в ЕСМ.

[Константин Друга...]

логика такая: если ЕСМ видит обрыв датчика температуры, он начинает дозировать топливо как для полностью прогретой машины и при этом на всякий случай включает вентиляторы.
Попробуй подкинуть машине сопротивление 200-300 ом вместо датчика температуры. Это будет означать температуру мотора 50-60 градусов. Ну при этом вентиляторы не должны включаться. Если не будут включаться - проблема в датчике. Если будут включаться - проблема в проводке или в ЕСМ.

логика такая: если ЕСМ видит обрыв датчика температуры, он начинает дозировать топливо как для полностью прогретой машины и при этом на всякий случай включает вентиляторы.
Попробуй подкинуть машине сопротивление 200-300 ом вместо датчика температуры. Это будет означать температуру мотора 50-60 градусов. Ну при этом вентиляторы не должны включаться. Если не будут включаться - проблема в датчике. Если будут включаться - проблема в проводке или в ЕСМ.

Проблема до сих пор не решена, поэтому продолжу дискуссию. Не совсем понял, о каком датчике ты говоришь? ДТОЖ или ДТВВК? Павел написал ранее, что топливоподача регулируется именно на основе показаний ДТВВК, т. е., нас интересует датчик темп. воздуха. Очень может быть, что вентиляторы включаются именно по его вине. Притащил сканер. В очередной раз запустил ДВС с первого раза, прогрел минут 5-10, после этого, как обычно не заводится. Давай смотреть ошибки: появилась 0118, а в режиме просмотра показаний в реальном времени, сканер показывал +33, хотя на улице +5. Как вариант - заменить ДТВВК. ДТОЖ (новый, Beru), скотина, тоже врёт, причём сильно. t ДВС уже почти рабочая, а сканер пишет +5. Ну не могут же выводы ЭБУ на ДТОЖ и ДТВВК быть перепутаны местами! Надежда умирает последней, следующий шаг - замена ДТВВК.

[Константин Друга...]

Ошибочка вышла. 0118 - это фолт-код по датчику как раз-таки, температуры антифриза. Так или иначе, показания в реальном времени говорят о неисправности обоих датчиков t: и воздуха в коллекторе и ОЖ. Будем дальше мозговать. Новые мозги неохота покупать:)))

[Константин Друга...]

Что ещё не упомянул: после прогрева и глушения (после чего ДВС отказывается запускаться) двигателя появляется ошибка 0125. "Дельфи" её именует как "Недостаточная температура ОЖ для контроля топлива в замкнутом контуре". Впридачу к этому он видит от 2 до 5 гр. Цельсия ОЖ в режиме параметров в реальном времени, при том, что фактическая t антифриза уже близка к рабочей. В результате проверки на двух новых ДТОЖ (разных фирм, но с одинаковым сопротивлением) и проверки целостности проводов от датчика к разъёму на ЭБУ был сделан вывод, что ЭБУ неправильно воспринимает сигнал с датчика. А это уже печальнее. Есть предположение, что за обработку информации по температуре воздуха в ВК и ОЖ в мозге отвечает одна микросхема, т. к. по t всасываемого воздуха - также абракадабра. При +5 на улице сканер видит +30 на впуске. Пока всё говорит о неисправности ЭБУ.

Сообщение отредактировал Константин Другалёв - 25.9.2021, 20:23

[Vitko]

ну у меня идея вот какая есть: система находится в состоянии неустойчивого равновесия. Пока ты не подключил датчик давления кондиционера, все еще хорошо. А когда ты его подключаешь - зыбкое равновесие нарушается, система рушится, показания датчиков съезжают.
У всех перечисленных датчиков есть общая ветвь - sensor ground с точкой ветвления S117. исследуй эту цепь внимательно. Посмотри, какое на на ней напряжение.

Сообщение отредактировал Vitko - 27.9.2021, 12:50

[taron_1986]

Женя, проблему решил? У меня авто "Крайслер Стратус" 2.5 1996 г. Проблема в следующем: холодный ДВС запускается без проблем, работает, пока не заглушишь. Ровно работает, без пропусков. Пытаешься запустить по-новой: всё, еле-еле схватывает, и заливает свечи. А бывает, что не схватывает, и свечи не заливает, т. е.: ЭБУ не замыкает АСД-реле. Пробовал на двух разных б/у-шных ДПКВ. Одинаково. Велика вероятность, то не ДПКВ. А скорее всего - конденсаторы. Но это полбеды. Их можно перепаять. При запуске включается вентилятор ДВС. ДТОЖ заменил на новый, родной был в обрыве. Но результат - тот же. Похоже, что мозг увидел ТОЖ, но очень высокую. Проводка к датчику, как и сам датчик - в порядке. Остаётся грешить на ЭБУ, а что именно там отвечает за распознание температуры ОЖ - неизвестно. Я готовлюсь к замене ЭБУ.
Отпишись, как разрешилась ситуация.

Да решил, давно, правда забыл написать сюда о результате. В общем так проблема была в том что от блока ЭБУ двигателя то был синал подачи + на транзистор коммутатора (двигатель запускался и работал) то этого сигнала не было (двигатель либо глох либо не запускался). То есть коммутатор не открывался и поэтому не было питания катушки зажигания - соответственно и нет искры. Рассмотрев и разобрав старый неисправный ЭБУ (который я менял по причине того что он "не видел" величины температур ОЖ и воздуха в впуск. коллекторе), обнаружил что + поступает в блок от АСД реле проходит последовательно через два резистора и выходит из блока на коммутатор зажигания. Поэтому я просто подобрал отдельный резистор в эту цепь и приколхозил его как бы мимо блока. и все двигатель запускается без проблем, а так по сути без такого колхоза - замена ЭБУ или его ремонт. После этого езжу уже примерно полгода точно.

[Veetold]

Ну тоже, как вариант.

[Vitko]

- Рассмотрев и разобрав старый неисправный ЭБУ
- Поэтому я просто подобрал отдельный резистор в эту цепь и приколхозил его как бы мимо блока. и все двигатель запускается без проблем, а так по сути без такого колхоза - замена ЭБУ или его ремонт. После этого езжу уже примерно полгода точно.

- что-то я не очень понял про разбирание залитого компаундом блока. Технически это возможно, конечно, но не в бытовых условиях
- за находчивость и сообразительность респект!
По поводу ремонта ЭБУ - занятие для Москвы вполне реальное, но недешевое: мне меняли микросхему коммутатора (блок не хотел общаться с внешними системами диагностики, но при этом машина работала) - обошлось в 12 тыс рублей. И кстати, тоже была проблема: то есть искра, то нет искры.

Сообщение отредактировал Vitko - 6.12.2021, 14:32

[Константин Друга...]

Спасибо за ответ! А цвета проводов, случайно, не помнишь? Просто если у тебя не было именно импульса на коммутатор (чёрно-серый провод с мозга на 6-й контакт трамблёра), то его вряд-ли возможно восстановить в обход ЭБУ, т. к. импульс формируется в процессоре. Ты уверен, что +12 с АСД, проходящие через резисторы в мозгах, выходят именно на коммутатор?

Сообщение отредактировал Константин Другалёв - 6.12.2021, 17:18

[taron_1986]

- что-то я не очень понял про разбирание залитого компаундом блока. Технически это возможно, конечно, но не в бытовых условиях
- за находчивость и сообразительность респект!
По поводу ремонта ЭБУ - занятие для Москвы вполне реальное, но недешевое: мне меняли микросхему коммутатора (блок не хотел общаться с внешними системами диагностики, но при этом машина работала) - обошлось в 12 тыс рублей. И кстати, тоже была проблема: то есть искра, то нет искры.

Да его очень не просто разбирать, все залито этим компаундом, который ничего не берет. Ну ковырял потихоньку руками, зубочисткой. А в ремонт тут у нас не кому отдать нет специализированных мастерских. Поэтому заказывал другой б/у блок. А старый так с интересом разбирал.

[taron_1986]

Спасибо за ответ! А цвета проводов, случайно, не помнишь? Просто если у тебя не было именно импульса на коммутатор (чёрно-серый провод с мозга на 6-й контакт трамблёра), то его вряд-ли возможно восстановить в обход ЭБУ, т. к. импульс формируется в процессоре. Ты уверен, что +12 с АСД, проходящие через резисторы в мозгах, выходят именно на коммутатор?

Да с АСД плюсовой взял темно зелёный с оранжевым (asd relay out) пропустил его через резистор (не помню точно что то около 500-1000Ом) и прикрепил на черно- серый провод (ign coil driver), который идёт на коммутатор. И все, искра стабильная. Ну насчёт формирования импульса на катушку, я так и не понял как он формируется. А +12 с АСД это тот же темно зелёный с оранжевым, да заходит в мозги на 6 пин, внутри проходит через пару резисторов, может конечно и ещё куда заходит -не знаю, больше не прозванивал, и далее идёт выход на 11 пин мозгов черно-серый провод на коммутатор.

[Константин Друга...]

Спасибо за ответ! А цвета проводов, случайно, не помнишь? Просто если у тебя не было именно импульса на коммутатор (чёрно-серый провод с мозга на 6-й контакт трамблёра), то его вряд-ли возможно восстановить в обход ЭБУ, т. к. импульс формируется в процессоре. Ты уверен, что +12 с АСД, проходящие через резисторы в мозгах, выходят именно на коммутатор?

Да с АСД плюсовой взял темно зелёный с оранжевым (asd relay out) пропустил его через резистор (не помню точно что то около 500-1000Ом) и прикрепил на черно- серый провод (ign coil driver), который идёт на коммутатор. И все, искра стабильная. Ну насчёт формирования импульса на катушку, я так и не понял как он формируется. А +12 с АСД это тот же темно зелёный с оранжевым, да заходит в мозги на 6 пин, внутри проходит через пару резисторов, может конечно и ещё куда заходит -не знаю, больше не прозванивал, и далее идёт выход на 11 пин мозгов черно-серый провод на коммутатор.

Ещё раз спасибо! Буду пробовать экспериментировать уже весной, т. к. машина стоит во дворе. На морозе особо не попаяешь провода, да и скручивать - тоже особого кайфа нет:)

[Vitko]

Ну ковырял потихоньку руками, зубочисткой.

Охренеть... Снимаю шляпу

[Константин Друга...]

Спасибо за ответ! А цвета проводов, случайно, не помнишь? Просто если у тебя не было именно импульса на коммутатор (чёрно-серый провод с мозга на 6-й контакт трамблёра), то его вряд-ли возможно восстановить в обход ЭБУ, т. к. импульс формируется в процессоре. Ты уверен, что +12 с АСД, проходящие через резисторы в мозгах, выходят именно на коммутатор?

Да с АСД плюсовой взял темно зелёный с оранжевым (asd relay out) пропустил его через резистор (не помню точно что то около 500-1000Ом) и прикрепил на черно- серый провод (ign coil driver), который идёт на коммутатор. И все, искра стабильная. Ну насчёт формирования импульса на катушку, я так и не понял как он формируется. А +12 с АСД это тот же темно зелёный с оранжевым, да заходит в мозги на 6 пин, внутри проходит через пару резисторов, может конечно и ещё куда заходит -не знаю, больше не прозванивал, и далее идёт выход на 11 пин мозгов черно-серый провод на коммутатор.

Ещё раз спасибо! Буду пробовать экспериментировать уже весной, т. к. машина стоит во дворе. На морозе особо не попаяешь провода, да и скручивать - тоже особого кайфа нет:)

Весенние эксперименты успехом не увенчались, потому молчал. Купил другой ЭБУ. Помимо этого перетряхнул почти всю проводку в автомобиле, косяков нет. В итоге, вложив в машину около миллиона тенге, продал. Новый владелец свозил ЭБУ к какому-то умельцу, который выпаял и впаял на место еепром, что-то в нём изменив программно. (что стоило 50 тыс. тенге) Новый владелец не нарадуется. Я же навсегда ухожу с давно вымершей платформы JA (даже если с 4-цил. ДВС). И делаю вывод на всю жизнь: если что-то покупаешь, - смотри, у кого покупаешь. Даже если за полкопейки. Всем спасибо, кто откликался и давал советы. Встретимся когда-нибудь в топиках по "Калибрам".