Госдума одобрила поправку о повышении не облагаемой НДФЛ ставки по депозитам, свыше 18,25% Опции

[НМБ]

Срок действия с 15 декабря 2014 года по 31 декабря 2015 года

[Вадим2]

Если утвердят - договора перезаключать?

[Mois]

Да,если договор предусматривает возможность изменения ставки рефинансирования.

[IgorN]

Да,если договор предусматривает возможность изменения ставки рефинансирования.

Да ставка то не менялась.
Собрались изменить размер вычета, чтобы народ с бОльшей охотой деньги в банки под новомодные проценты нёс.

[Вадим2]

изменения ставки рефинансирования.

При чём здесь это?

[Mois]

Да,если договор предусматривает возможность изменения ставки рефинансирования.

Да ставка то не менялась.

Ты про ключевую ставку говоришь.А это ставка рефинансирования - было 8,5% плюс пять пунктов,то есть что выше 13,5%,то облагается налогом.Я открыл вклад под 20% и с меня будут брать налог за вычетом (20-13,5=6,5%) -35%.Сейчас налог возьмут только с 1,5% начисленных процентов.
Ждем одобрения Совета Федерации и подпись Путина.Кстати Госдума приняла во втором и третьем чтениях законопроект, повышающий сумму страхового покрытия по банковским вкладам до 1,4 млн руб. и сотрудники банков серьёзно говорят,да,принят закон,страховое возмещение увеличено до 1400000р.Не ведитесь - закон пока не принят.

Сообщение отредактировал Mois - 23.12.2014, 14:30

[IgorN]

Ты про ключевую ставку говоришь.А это ставка рефинансирования - было 8,5% плюс пять пунктов,то есть что выше 13,5%,то облагается налогом.Я открыл вклад под 20% и с меня будут брать налог за вычетом (20-13,5=6,5%) -35%.Сейчас налог возьмут только с 1,5% начисленных процентов.

Я говорю (пишу) про ставку рефинансирования, которая 8.25 и не менялась. Что собираются сделать я прекрасно понимаю.
А вот причём здесь перезаключение договора когда "договор предусматривает возможность изменения ставки рефинансирования" я понять затрудняюсь.

[Вадим2]

А вот причём здесь перезаключение договора когда "договор предусматривает возможность изменения ставки рефинансирования" я понять затрудняюсь.

Имелась ввиду Номинальная процентная ставка.

[Mois]

Да хрен с этими банками разберёшься,они сами не знают,не было ещё такого.Написал я дополнительное соглашение к вкладу,теперь у меня не 10%,а 20%,но брать налог будут с 6,5%,а с нового вклада который открыл два дня назад налог с 1,5%(если закон примут).

[НМБ]

Да хрен с этими банками разберёшься,они сами не знают,не было ещё такого.

Как это не было - банк подает сведения в ИФНС при превышении процентной ставки (собственно сумму дохода в рублях) по депозиту более чем на 5% свыше ставки рефинансирования.Ты в свою очередь по итогам года составляешь декларацию по 3-НДФЛ, в которой указываешь сумму по процентам за вычетом суммы по процентам по ставке рефинансирования. Ну разумеется все это в случае превышения процентной ставки по депозиту ставки рефинансирования более чем на 5%. Если не превышает подавать декларацию не надо.


Сообщение отредактировал НМБ - 23.12.2014, 15:30

[Вадим2]

брать налог будут с 6,5%,а с нового вклада 1,5%(если закон примут).

Вот я и интересовался - надо договора перезаключать?

[IgorN]

брать налог будут с 6,5%,а с нового вклада который открыл два дня назад налог с 1,5%(если закон примут).

Налог будут брать такой, какой будет действовать по закону на момент начисления процента.
Банки в данном случае являются твоими налоговыми агентами, и просто исчисляют и платят НДФЛ вместо тебя, в соответствии с действующим законодательством.

Интересно, что там за банки такие у вас добрые, заключают допсоглашения к действующим срочным вкладам. Им как бы не очень это выгодно.

[НМБ]

брать налог будут с 6,5%,а с нового вклада 1,5%(если закон примут).

Вот я и интересовался - надо договора перезаключать?

Нет, во всяком случае в сбере. Там вообще про это ни слова, типа "незнание закона не освобождает от ответственности". Хотя 3-НДФЛ подается в определенно оговоренных случаях при наличии дохода в местах неосновного места работы или в случае если источник дохода не является налоговым агентом по НДФЛ. (Банки налоговыми агентами не являются - такшта самообслуживайтесь).

[IgorN]

(Банки налоговыми агентами не являются - такшта самообслуживайтесь).

А почему тогда у меня в личном кабинете в налоговой видны декларации, поданные за меня банками?

[Mois]

Интересно, что там за банки такие у вас добрые, заключают допсоглашения к действующим срочным вкладам. Им как бы не очень это выгодно.

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=messa...&TID=264648

Я ещё собираюсь после нового года зафиксировать несколько вкладов в разных банках по минимуму.Ставка большая,как бы не лопнули,опыт есть с двумя банками.Лопнули,деньги отдали,а положить некуда.

Сообщение отредактировал Mois - 23.12.2014, 15:45

[Вадим2]

Интересно, что там за банки такие у вас добрые, заключают допсоглашения к действующим срочным вкладам. Им как бы не очень это выгодно.

Игорь, у меня несколько иначе. Вклады были открыты неделю назад с фиксированной ставкой 20%. Соответственно эффективная ставка 17,64%, что в договоре и прописано. Из этого и мой вопрос.

[НМБ]

А почему тогда у меня в личном кабинете в налоговой видны декларации, поданные за меня банками?

Потому что это обязанность банка подать сведения о доходе в ИФНС, но это не является налоговым требованием а как бы справочная информация. Начисление НДФЛ и Требование выставит ИФНС на основание твоей 3-НДФЛ по итогам всего налогового периода с учетом всех доходов и расходов.

[Россоха]

Госдума приняла во втором и третьем чтениях закон, повышающий максимальную ставку, до которой доходы россиян с банковских рублевых депозитов, не облагаются подоходным налогом. Об этом сообщает РИА Новости. Ставка повысилась с 8,25 до 18,25 процента.

Закон будет действовать с 15 декабря 2014 года по 31 декабря 2015 года. Размер ставки будет ориентировочно существенно больше инфляции.

Банки начали существенно повышать ставки по вкладам после роста ключевой ставки ЦБ до 17 процентов. Российские кредитные организации таким образом надеются привлечь свободные средства граждан в условиях нехватки ликвидности на рынке.

Последний раз банки резко повышали ставки по депозитам в 2008-2009 году. Тогда ЦБ начал активно препятствовать данной практике, ограничивая разными способами максимальный размер ставки.

©

[Mois]

Интересно, что там за банки такие у вас добрые, заключают допсоглашения к действующим срочным вкладам. Им как бы не очень это выгодно.

Игорь, у меня несколько иначе. Вклады были открыты неделю назад с фиксированной ставкой 20%. Соответственно эффективная ставка 17,64%, что в договоре и прописано. Из этого и мой вопрос.

Не знаю даже,эффективная ставка в договоре...у меня нет такого.Если закон будет принят,то отсчёт будет идти с 15 декабря.А что такая маленькая эффективная ставка?У меня 21,9% ,налог ещё не считал,но не меньше 20% будет.Росинтер банк - вклад чемпион....небольшой банк,как бы не загнулся от таких ставок.

[Вадим2]

А что такая маленькая эффективная ставка?У меня 21,9% ,налог ещё не считал,но не меньше 20% будет.

Посчитай свою.
ТЫЦК.

[Mois]

А что такая маленькая эффективная ставка?

Посчитай свою.
ТЫЦК.

19,14% получается.

[IgorN]

Потому что это обязанность банка подать сведения о доходе в ИФНС, но это не является налоговым требованием а как бы справочная информация. Начисление НДФЛ и Требование выставит ИФНС на основание твоей 3-НДФЛ по итогам всего налогового периода с учетом всех доходов и расходов.

Что то как то расходится с их общей практикой, когда НДФЛ по-максимуму пытаются заставить платить юриков. Контролировать то юриков проще. Ну выставят тебе требование, а ты его не оплатишь. А банку пофиг, заплатил тебе денег меньше и все дела.

[IgorN]

Так же можешь не оплатить и транспортный налог и налог на имущество, такие же требования выставляют. Банк чтобы заплатить за тебя налог должен как минимум знать твой ИНН (а в договоре он не прописан), по окончание налогового периода (год) как налоговый агент должен подать справки 2НДФЛ и декларацию, соответственно ответственность за достоверность сведений будет нести банк. В банковском договоре должно быть также прописано что ты делегируешь банку права на перечисление за тебя налога (он его еще и исчислить должен) - оно ему надо?

НДФЛ другая тема, тут по-максимуму пытаются свалить оплату на юриков, платящим физикам. Так проще администрировать.
В тред призывается специалист, и я даже знаю кто :)

[IgorN]

А я тебе про НДФЛ и его администрирование банком будь он (банк) налоговым агентом и написал - для банка это гимор. А Предприятие (читай работодатель) по НДФЛ априори является налоговым агентом и деться ему некуда - если даже работодатель не выполнил функции налогового агента, он отчитывается о причинах неперечисления налога и лицах, за которые налог не перечислен.

Можно подумать налоговую интересует гимор ли для банка считать НДФЛ на выплачиваемые им проценты.
Платить НДФЛ обязан даже ИП, если он арендует помещение у физика, например. И любое АО, выплачивающее дивиденды по акциям.

[IgorN]

Банк не является налоговым агентом по НДФЛ ВСЁ!

Налоговая почему то по-другому считает (см. картинку)

[KIISA]

Не соглашусь с НМБ:

"Официальный сайт ФНС России www.nalog.ru, раздел "Часто задаваемые вопросы", 2013

Вопрос: Является ли банк налоговым агентом в отношении доходов физических лиц в виде процентов, получаемых по вкладам в данном банке?

Ответ: Да, является. Банк в качестве налогового агента исчисляет, удерживает и перечисляет налог на доходы физических лиц <*> (по ставке 35% <**>) с процентных доходов по вкладам физических лиц. При этом налоговая база определяется как превышение суммы процентов, начисленной в соответствии с условиями банковского договора, над суммой процентов, рассчитанной: по рублевым вкладам - исходя из увеличенной на 5 процентных пунктов ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей в течение периода, на который заключен договор; по вкладу в иностранной валюте - исходя из 9% годовых <***>.

[Олеся]

... будь он (банк) налоговым агентом ...

Миш, банк в соответствии с Налоговым кодексом как раз является налоговым агентом, поэтому он обязан исчислить налог по депозитам (если есть основания), удержать его из суммы выплат физику, и перечислить в бюджет. Да еще налоговую декларацию по каждому отправить.
Что касается проекта изменений в Налоговый кодекс в части нового порядка исчисления НДФЛ по вкладам, то пока предполагаются изменения в две статьи - 214.2 и 217 и дословно из проекта закона будет подлежать обложению налогом сумма "процентов, получаемых по вкладам в банках: налоговая база определяется как превышение суммы процентов, начисленной в соответствии с условиями договора, над суммой процентов, рассчитанной по рублевым вкладам исходя из ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов"

То есть проценты по ставке, не превышающей 17+5 не будут облагаться налогом.
Планируется, что этот порядок налогобложения начнет действовать с 15 декабря сего года (если в окончательный вариант не внесут изменений).
Слов о том, что этот порядок будет действовать только в 2015 году, в проекте закона нет.

Другое дело, что проект изменений весьма половинчатый: у банков есть ограничения по расходам, которые они могут включить себе в расчет налоговой базы, в частности по выплачиваемым процентам в 2014 году не более ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,8 раза. И изменений в этот порядок исчисления налога на прибыль банками никаких нет.
Вот и получается, что физики за большие процентные ставки НДФЛ платить не будут, но банки, выплачивая большие проценты будут делать это за счет собственной прибыли. Эдак банки поразоряются.
Надеюсь наши законодатели опомнятся и примут изменения и в порядок исчисления налога на прибыль.

Что касается необходимости заключения дополнительного соглашения в депозитному договору:
банк начисляет проценты вкладчику строго по ставке, указанной в договоре. Автоматическое изменение может быть только в случае, если текст договора содержит прямое указание об изменении процентной ставки при общем изменении тарифов в банке. Обычно такая оговорка делается только по вкладам до востребования. В остальных случаях новая процентная стака (увеличенная или уменьшенная) действует только по вновь заключенным договорам (или заключенным дополнительным соглашениям по действующим договорам).

[Mois]

Вчера ещё один вклад открыл.Сказали так.Налог(35%) будет браться с 6,5%(20-13,5),когда закон будет принят,то начнут брать налог с 1,5%(20-18,5).

[IgorN]

Что касается проекта изменений в Налоговый кодекс в части нового порядка исчисления НДФЛ по вкладам, то пока предполагаются изменения в две статьи - 214.2 и 217 и дословно из проекта закона будет подлежать обложению налогом сумма "процентов, получаемых по вкладам в банках: налоговая база определяется как превышение суммы процентов, начисленной в соответствии с условиями договора, над суммой процентов, рассчитанной по рублевым вкладам исходя из ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов"

Вот это номер. Или они собрались ключевую ставку держать 17% весь год, в чём я сомневаюсь, или толку от таких изменений для физиков немного будет.
А откуда тогда в новостях проскочило про 18.25? Это вроде как получается ставка рефинансирования +10%

[НМБ]

Был не прав! У меня в банковском договоре агентские обязательства не прописаны а в НК я не посмотрел, а надо было, дабы не вводить в заблуждение.
Виноват, исправлюсь.

Сообщение отредактировал НМБ - 25.12.2014, 11:48

[Олеся]

Вот это номер. Или они собрались ключевую ставку держать 17% весь год, в чём я сомневаюсь, или толку от таких изменений для физиков немного будет.
А откуда тогда в новостях проскочило про 18.25? Это вроде как получается ставка рефинансирования +10%

Посмотрим, как быстро удастся переварить нынешний кризис и соответственно снизить ключевую ставку. Мне кажется, что вдумчивые банки вряд ли будут сейчас набирать дорогих депозитов в большом количестве и на длительный срок. Это не разумно...Куда эти деньги потом размещать, чтобы получить прибыль и рассчитаться с вкладчиками? Население и так перекредитовано, и рост просрочки по кредитам неуклонно растет. Так что вкладывать в дорогие кредиты весьма проблематично. Рынок ценных бумаг у нас сейчас не на подъеме. Прочие деривативы - вообще в глобальном плане вестч весьма стремная. Ну а если ключевая ставка достаточно быстро опустится, то еще какие-нибудь изменения по налогообложению примут - у нас это быстро получается, хоть и не всегда разумно.

Что касается ставки 18.25, то вообще не ясно, кто и из каких соображение это озвучил. Может проскакивали какие-нибудь альтернативные законодательные инициативы, но я не видела. Пока что опубликованный проект изменений всего-то предполагают заменить применение ставки рефинансирования на ключевую, и в остальном оставить по прежнему, и получается 17 + 5. Причем применение ключевой ставки по щасстию ввели только для целей исчисления НДФЛ по депозитам. Если бы по всей главе об исчислении НДФЛ, то в попадосе оказались бы ипотечники, с их относительно низкими ставками по кредитам. Ведь по кредитам тоже существует база для НДФЛ в виде экономии на процентах, которая сейчас рассчитывается если процент по кредиту меньше двух третей ставки рефинансирования.
Посмотрим, какие формулировки будут по итогу в принятом законе, а то у нас зачастую в проекте одно, а в принятом документе многое может измениться.

Сообщение отредактировал Олеся - 25.12.2014, 12:03

[IgorN]

Посмотрим, какие формулировки будут по итогу в принятом законе, а то у нас зачастую в проекте одно, а в принятом документе многое может измениться.

Да уж.
Про повышение лимита выплат АСВ до 1,4млн тоже как то затихли. Но множество народу абсолютно уверены что всё принято, даже в банках.

Сообщение отредактировал IgorN - 25.12.2014, 12:05

[Россоха]

.....
В тред призывается специалист, и я даже знаю кто :)

Шаман, однако!

[Олеся]

Да уж.
Про повышение лимита выплат АСВ до 1,4млн тоже как то затихли. Но множество народу абсолютно уверены что всё принято, даже в банках.

Про АСВ - тут проект закона уже подан на регистрацию в Минюст, так что уже на днях должен выйти готовенький.

И еще один момент, косвенно указывающий на возможный период действия ставки 17%, ... из того же проекта об НДФЛ:
"проценты по рублевым вкладам, которые на дату заключения договора либо продления договора были установлены в размере, не превышающем действующую ключевую ставку ..., увеличенную на пять процентных пунктов, при условии, что в течение периода начисления процентов размер процентов по вкладу не повышался и с момента, когда процентная ставка по рублевому вкладу превысила ключевую ставку Центрального банка Российской Федерации, увеличенную на пять процентных пунктов, прошло не более трех лет"

[Mois]

Про повышение лимита выплат АСВ до 1,4млн тоже как то затихли. Но множество народу абсолютно уверены что всё принято, даже в банках.

Совет федерации одобрил закон.Путину только подпись поставить осталось.

[Олеся]

Ну вот и приняли наконец изменения в Налоговый кодекс, и как у нас частенько бывает - окончательная редакция не совпала с предварительным проектом.
Теперь не попадают под налогообложение проценты по вкладам в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации увеличенной на десять процентных пунктов.

[IgorN]

Теперь не попадают под налогообложение проценты по вкладам в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации увеличенной на десять процентных пунктов.

Вот, так понятнее. Потому что ключевой наверняка будут туда-сюда манипулировать.