срочно нужна помощь. ДПКВ на 2,4 EDZ, машина зависла в сервисе Опции

[Linch]

Здравствуйте, уважаемые одноклубники. Возникла непонятная проблема. Кратко-в связи с некоторыми причинами пришел в негодность мотор. (2,4 на караване 2003 года). Заказал контрактный, привез в сервис, двигатель начали ставить и заметили (я когда мотор забирал- проморгал) что датчики давления масла и положения коленвала отсутствуют. причем расположены они не на тех местах, где у меня. с масляным датчиком все понятно-переставим. а вот ДПКВ мало того, что не на месте, так еще и другой. у меня датчик стоит спереди движка и ближе к коробке. на новом моторе-сзади (под коллектором) и со стороны ремня ГРМ. разница в датчиках по длинне-отличие в 8 мм). полистал каталожек на автодоке и экзисте-там датчик только один предложен-05269873AB. собсна вопрос-какой номер у "длинного" и "короткого" датчиков

продавцов движка естественно уже пнул, но у них его нет, другой готовы привезти не ранее 2-3 февраля, что неприемлемо по срокам-итак уже месяц пешеход

Сообщение отредактировал Linch - 24.1.2013, 17:00

[creativer]

http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...t&p=1585623

Chrysler 5269873AB (аналог standard PC440)
Chrysler 05269703 (аналоги стандарт PC 166T)

вероятно так.

Search: http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?a...te=%2B5269873AB
там же есть контакты кого взять в мск недорогой аналог

[Dvte]

где то тема была, человек мотор с 2003 на машину 2002 перекинул и датчики в разных местах были. В итоге пришлось и мозги от 2003 г. ставить, т.к. старые мозги не стали работать с датчиком в другом месте. Сигнал не в то время идёт с датчика. Это я просто к тому , вдруг заводиться не захочет.

Сообщение отредактировал Dvte - 24.1.2013, 17:51

[Fracy]

Если заводиться не захочет - нужно будет просто поменять порядок работы цилиндров, то есть переставить свечные провода и разъемы форсунок. Будет потом загадка для других сервисов )))).

[Linch]

да, мотор 2002 года, машина 2003. полистал форум и видимо это именно те номера.

Если заводиться не захочет - нужно будет просто поменять порядок работы цилиндров, то есть переставить свечные провода и разъемы форсунок. Будет потом загадка для других сервисов )))).

писец. если еще и мозги придется менять я тогда вообще офигею. а поподробнее можно, что куда менять по форсункам и проводам??

[Dvte]

Да и ещё, точно не знаю, но может быть ещё и распредвал на котором датчик положения рв придёться от старого мотора ставить, если перестановка проводов и форсунок поможет. Думаю так по тому, что на свой мотор 2002г ставил головку от 2003. Там на валу дырки крепления колёса датчика по другому просверлены, пока старый распредвал не поставил не заводилась. А на старом моторе 2003 г. клапан егр был?

Сообщение отредактировал Dvte - 24.1.2013, 19:39

[Linch]

Да и ещё, точно не знаю, но может быть ещё и распредвал на котором датчик положения рв придёться от старого мотора ставить, если перестановка проводов и форсунок поможет. Думаю так по тому, что на свой мотор 2002г ставил головку от 2003. Там на валу дырки крепления колёса датчика по другому просверлены, пока старый распредвал не поставил не заводилась. А на старом моторе 2003 г. клапан егр был?

так РС166Т заказал. мастеров по поводу мозгов порадовал :)

все же-какие цилиндры менять местами?
с распредом будем морочиться если другими способами не заведем. только распред и ДПРВ меняются или еще что то?

про егр чессказать не в курсе.

Сообщение отредактировал Linch - 24.1.2013, 19:44

[Dvte]

так РС166Т заказал. мастеров по поводу мозгов порадовал :)

все же-какие цилиндры менять местами?
с распредом будем морочиться если другими способами не заведем. только распред и ДПРВ меняются или еще что то?

про егр чессказать не в курсе.

Насчёт цилиндров не скажу, но предполагаю опытным путём т.е. методом научного тыка. Но как пробовать заводить с переброшенными проводами если дпрв вдруг не правильно будет стоять? Я понял, что он не правильный когда заводил мотор со снятой фишкой ДПРВ,он заводился в аварийном режиме. А с надетой фишкой не заводился вообще.
ЕГР прописан в мозгах.

[Linch]

а какой порядок зажигания в этом моторе? кто подскажет?

[Dvte]

в мануале так The cylinders are numbered from front of the
engine to the rear. The firing order is 1–3–4–2.

[Linch]

итак. мотор воткнули и он действительно не завелся. нет искры, не открываются форсунки. судя по всему Мозги действительно не видят сигнала от ДПКВ. Деятели, которые продали мне мотор изобразив кэпа сообщили, что дейтвительно такая проблема есть (типа только узнали) но к сожалению мозги с моего мотора уже проданы-будут искать такие же до завтра. Подсказали, что номер мозгов должен кончаться на ***420AF Спец по мозгам сказал, что нужны мозги от такого же движка и тогда все можно наладить (снять движок, вернуть и найти такого же года рассматриваю как крайний вариант тк за установку и обратный съем придется платить а не хотелось бы). Итак вопрос-кто может подсказать номер мзгов на EDZ 2002 года БЕЗ ИММОБИЛАЙЗЕРА какова примерная стоимость (порядок цен) и где их поискать???

[shurik samarin]

Могу посмотреть номер, где он написан? Но у меня Себринг

[Linch]

должен быть написан на самом блоке управления двигателем, но как я понимаю он скорее всего гдето в труднодоступном месте и просто так до него не добраться.


попросил найти вин машины, с которой сняли мотор. если найдут-возможно получится по нему определить

[creativer]

и вот еще.. со снятой фишкой с ДПРВ оно, если мне не изменяет память, заводится не сразу а только с какой-то секунды кручения стартером (может даже 7ой, пусть меня поправят)

и такой вопрос - хоть один сигнал на форсунки приходит ? проверятся подключением вместо одной из форсунок лампочки
потому как если хотя бы один раз моргнет при кручении коленвалом а потом перестанет - похоже на срабатывание реле ASD, а вот причины его срабатывания - потеря синхронизации ДПКВ и ДПРВ, например.

Собственно как мозг узнаёт что мотор крутится ? только по двум датчикам ДПКВ и ДПРВ, это потом уже косвенно по воздушному датчику, напряжению с генератора и т.п.
Для запуска двигателя он должен в такт вращению коленвала и соотв. положению поршней в разных точках подавать бензин и пускать искру.
Если будут импульсы с ДПКВ, мозг будет согласно им подавать бензин по схеме 1342 и поджигать соответствующие свечи. Если импульсов на форсунках нет - сигнал с ДПКВ не проходит или не анализируется мозгами.
Советую вот примерно по этой логике продолжить.
И заводите с подключенными всеми остальными датчиками или нет ?

[Linch]

заводили со всеми остальными датчиками. искры нет. форсунки не работают-импульсов нет. диагност сказал, что явно мозги не видят ДПКВ. магия с заменой цилиндров конечно возможна (сказал ему про этот вариант) но маловероятна тк датчик и его сигнал могут отличаться не только расположением и формой-если сами зубы другие например. вобщем ищу мозги

кстати, вот еще что интересно по поводу разницы движков
на новом движке меняли ГРМ (у мя стоял новый). на моторе 2002 года отличалась крышка ремня ГРМ (от крышки нового образца, которая была у меня) и натяжитель. причем отличие крышки не в дырке (ну эта известная штука про крышку старого образца которую меняют при замене тк невлезает ролик)-крепления тоже были другие. впрочем это все со слов мастеров-в живую те крышки не видел

[Dvte]

В барахолке мозги продают ВОТ Там у продавца как раз и по номерам можно спросить.

[Linch]

да, как раз сижу читаю. нашел 2 предложения подходящих (не считая неисправного блока) правда без указания точного года. ну да ничего-если завтра мне не найдут-буду звонить узнавать

[Dvte]

в жуковском помоему есть разборка. если надо поищу телефон. я там головку покупал.

[creativer]

очень интересно, вряд ли они заморачивались (инженеры) с другой формой, хотя всякое может быть.
подключена ли вся проводка ? может массу не подключили куда.
какие ошибки читаются ключем ?
и ещё.. как я помню - ASD при срабатывании отключает бензонасос. можно на нем напряжение смотреть при запуске.
если ASD сработало - нужно искать причину, возможно не в ДПКВ. Алгоритм срабатывания есть где-то на форуме в виде цитаты на англ. языке, сейчас попробую найти:


"По ходу есть быстрый способ проверки работы блока предохранителей и реле ASD.
Померить приходит ли питание +12,6в при включённом зажигании на 1-й контакт обмотки якоря генератора, оно туда подаётся через ASD."

"Только вроде еще надо учесть алгоритм работы - если нет сигнала с датчика положения коленчатого вала (т.е. двигатель не вращается) - то PCM через реле ASD отключает цепи питания... Во всяком случае такую фразу я прочитал в одном из руководств... В этом случае на незаведенном двигателе и включенном зажигании - реле ASD должно сработать..."

"Если нет рефренса с датчика камшафта и кранкшафта, катушки зажигания и топливный насос выключается (отключением ASD relay) после двух секунд вращения двигателя стартером. Функция limp home (хромай домой) позволяет доехать если при потере сигнала камшафта зажигание не выключают а продолжают ехать"

"The camshaft and crankshaft signals are sent to
the powertrain control module. If the PCM does not
receive both signals within approximately one second
of engine cranking, it deactivates the ASD and fuel
pump relays. When these relays are deactivated,
power is shut off to the fuel injectors, ignition coils,
fuel pump and the heating element in each oxygen
sensor."

и вот еще может быть:

"ENGINE START-UP MODE
This is an OPEN LOOP mode. If the vehicle is in
park or neutral (automatic transaxles) or the clutch
pedal is depressed (manual transaxles) the ignition
switch energizes the starter relay. The following
actions occur when the starter motor is engaged.
† If the PCM receives the camshaft position sensor
and crankshaft position sensor signals, it energizes
the Auto Shutdown (ASD) and fuel pump relays. If
the PCM does not receive both signals within approximately
one second, it will not energize the ASD
relay and fuel pump relay. The ASD and fuel pump
relays supply battery voltage to the fuel pump, fuel
injectors, ignition coil and heated oxygen sensors.
† The PCM energizes all four injectors (on the 69°
degree falling edge) for a calculated pulse width until
it determines crankshaft position from the camshaft
position sensor and crankshaft position sensor signals.
The PCM determines crankshaft position within
1 engine revolution.
† After determining crankshaft position, the PCM
begins energizing the injectors in sequence. It adjusts
injector pulse width and controls injector synchronization
by turning the individual ground paths to the
injectors On and Off.
† When the engine idles within 664 RPM of its
target RPM, the PCM compares current MAP sensor
value with the atmospheric pressure value received
during the Ignition Switch On (zero RPM) mode. If
the PCM does not detect a minimum difference
between the two values, it sets a MAP diagnostic
trouble code into memory.
Once the ASD and fuel pump relays have been
energized, the PCM determines injector pulse width
based on the following:
† Battery voltage
† Engine coolant temperature
† Engine RPM
† Intake air temperature (IAT)
† Throttle position
† The number of engine revolutions since cranking
was initiated
During Start-up the PCM maintains ignition timing
at 9° BTDC."

[Linch]

Dvte, в Жуковском разборы нету. есть в Люберцах

очень интересно, вряд ли они заморачивались (инженеры) с другой формой, хотя всякое может быть...

спасибо за информацию. насчет массы не поручусь, но врядли они стали бы заводить все не воткнув. заводить пробовали не просто покрутив 2 оборота стартера и поняв что не работает. естественно, что пробовали варианты.


блок мне вроде как нашелся (тьфу тьфу тьфу не сглазить). должен приехать в воскресенье. основной вопрос по иммобилайзеру-я так понимаю если родной ключ-обычная болванка с "проластмасенной ручкой" то иммоббилайзера в машине нету, так?
еще интересует отличаются ли на 2,4 разных годов распиновки и фишки или все нужно переподключать?
и надо ли что то в мозгах прописывать или просто блок воткнул и завел?

и где он кстати нахордится в караване?

Сообщение отредактировал Старик Ромуальдыч - 8.4.2013, 21:56

Причина редактирования: оверквотинг

[мишаня_4]

...пришел в негодность мотор. (2,4 на караване 2003 года)...

не тот год не заведешь ни когда
.меняй мотор ищи своего года. чтоб совпадало расположение датчиков. они похожи только считыватель на колене разные или меняй проводку и мозги

Сообщение отредактировал Старик Ромуальдыч - 8.4.2013, 21:58

Причина редактирования: оверквотинг

[Dadu]

Тема обсосана до дыр, но энтузиазм советчиков поражает.

А теперь по теме.
Двигатель стал другим, потому что кардинально изменился алгоритм его управления.
До 2002 года стоял контроллер типа SBEC, то есть отдельные мозги на двигатель (2 разъема)и на коробку (1 разъем).
После 2002 года стали ставить контроллер NGC, где мозги двигателя и коробки объединены в едином модуле (4 разъема).
Имхо, проще переставить мотор, чем городить конструктор.

[creativer]

ну раз совсем никак то печалька.
я, например, не знал

п.с. хотя если б датчик дпкв стоял на старом месте с той же гребенкой - я думаю движка бы заработала без каких-либо усилий, других то изменений по движке серьезных не было.

[Linch]

Dadu
проще или нет, но расходы на установвку двигателя (уже поставили) и повторную замену (если сейчас искать другой) приблизятся к стоимости самого мотора, тоесть лучше пусть будет конструктор.
жаль конечно, что про эти различия в моторах я узнал только после того как дело было сделано, но теперь вариантов неособо много. придется адаптировать новые мозги.

[Linch]

кстати, а случаи удачного разрешения данной проблемы где то здесь на форуме описаны? так и не смог найти

[creativer]

видимо, придется всю подкапотную проводку менять, мозги то одноблочные... =(

[Linch]

всю это какую? проводку движка вроде как поставили от нового мотора (2002 года)

[Linch]

я надеюсь коробки в 2002 году ставили такие же как и в 2003???

[Linch]

Итак, действительно, на моем 2003 годе 1 блок на АКПП и мотор. На 2002 годе было 2 отдельных блока. Снимаю мотор, пытаюсь сдать обратно, ищу другой 2003 года. пичалька

[Dvte]

Наверно двигатель 2003 найти будет правильнее. А то на 2002 года ещё и клапан егр пришлось бы покупать, а это тоже траты... да и за мозги и проводку с установкой тоже платить, тогда ценник вообще не гуманный будет.

[Vasohohol]

Привет ребята, почитал я эту тему тоже хоть и не имею я Крайслер, но столкнулся с проблемой тоже, когда в автосервис обратился клиент чтобы я поменял двигатель на его Вояджере , он с собой привез двигатель контрактный который купил полтора года назад и этот двигатель был от себринга, я конечно поменял впускной коллектор, крепёж правой опоры ДВС и клапанную крышку и поставил мотор, ах и главное что была разница в размещении датчика коленвала. Много времени не заняла установка ДВС, но не заводился и тогда я начал читать информацию и конечно же понял что у них разные гребенки коленвала и распредвала и ещё на новом моторе я сразу заглушил егр , так как с головы нет отверстия . Выход был конечно найден и мотор завелся без замены мозгов и проводки , я просто съездил к токарю и сделал гребенку коленвала как на старом моторе, выточилли только диск толщиной 3 мм и диаметром 162мм и дальше болгаркой вырезал зубья на ней , прикрутил её к шкиву приводному и под датчик положения коленвала сделал кронштейн и выставил зазор 1 мм , заранее посмотрел как правильно установить метку датчик с гребенкой , переставил магнит импусный который на впускном распредвале стоял на старом моторе я его поставил в новый мотор и датчик положения распредвала закрепил Г образным крепежем который фиксирует датчик прижиманием его посередине и таким способом можно было его проворачивать и регулировать наклон . Вот и все, мотор заработал. На ютюб видео выложил, ссылка ( https://youtu.be/asZTD9DoWaQ ).

[Лайнер]

Интересный выход из положения. Молодец!