опять Резистор печки за 3 месяца Опции

[Samsul]

сегодня снова умерли все скорости обдува кроме максимальной. подозреваю резистор печки, как и 3 месяца назад.
высветилась ошибка 1684 отсоединения акку, подозреваю что коротнуло в моторчике печки чтото, отчего просело бортовое напряжение и сгорел резистор.

снова просто поменять резистор (благо стоит 400 руб) на следующие 3 месяца или посмотреть моторчик? как до него добраться?

гранд караван, 3.3, 2002, 120кмиль.
[Архив]

[Гость_Wurdalak_*]

сегодня снова умерли все скорости обдува кроме максимальной. подозреваю резистор печки, как и 3 месяца назад.
высветилась ошибка 1684 отсоединения акку, подозреваю что коротнуло в моторчике печки чтото, отчего просело бортовое напряжение и сгорел резистор.

снова просто поменять резистор (благо стоит 400 руб) на следующие 3 месяца или посмотреть моторчик? как до него добраться?

гранд караван, 3.3, 2002, 120кмиль.

Посмотри лучше сразу моторчик, так и будет он резюки выбивать, а скоро лету конец..

[Гость_Незримый_*]

Менять резистор и моторчик. Резистор сгорает из-за моторчика.
А моторчик поменять-ЖОПА! Лучше в сервис.

[Гость_Wurdalak_*]

Обнадежили нах....
Добрые люди

[Samsul]

Менять резистор и моторчик. Резистор сгорает из-за моторчика.
А моторчик поменять-ЖОПА! Лучше в сервис.

в сервис - это всегда успеется
моторчик только менять? а снять почистить смазать взад поставить? он ведь не сдох, крутится.
как все таки до него добираться? в мануале про него не написано, только про резистор.

[Гость_Wurdalak_*]

Менять резистор и моторчик. Резистор сгорает из-за моторчика.
А моторчик поменять-ЖОПА! Лучше в сервис.

в сервис - это всегда успеется
моторчик только менять? а снять почистить смазать взад поставить? он ведь не сдох, крутится.
как все таки до него добираться? в мануале про него не написано, только про резистор.

Гм.. Лучше продолжай менять резисторы.. :cool:

[Гость_Незримый_*]

Хочешь потренироваться-пожалуйста!
Снять крышку бардачка, верхнюю панель торпедо.
Потом отогнуть ковролин под бардаком , отсоединить разъёмы, открутить моторчик заслонки, отщёлкнуть ось заслонки, открутить крышку заслонки(до одного самореза будет сложно добраться), снять крышку заслонки не сломав её, открутить моторчик отопителя и вынуть его не сломав заслонку. Сборка в обратной последовательности. Через снятую верхнюю панель и лобовое стекло будет видно куда потом вставлять верхнюю ось заслонки(перед установкой крышки заслонки).
Всё просто!

[Samsul]

достал старую деталь, ту которую менял 3 месяца назад (я ведь ничего ненужного не выкидываю)

померил омметром резисторы. все работают.
не прозванивается деталь, похожая на диод, с надписью S.W.C. SW-138T 250v 10A
предохранитель на 10Ампер? лехко поменяю!!!

[AlexCar]

достал старую деталь, ту которую менял 3 месяца назад (я ведь ничего ненужного не выкидываю)

померил омметром резисторы. все работают.
не прозванивается деталь, похожая на диод, с надписью S.W.C. SW-138T 250v 10A
предохранитель на 10Ампер? лехко поменяю!!!

Отвалится

[Samsul]

достал старую деталь, ту которую менял 3 месяца назад (я ведь ничего ненужного не выкидываю)

померил омметром резисторы. все работают.
не прозванивается деталь, похожая на диод, с надписью S.W.C. SW-138T 250v 10A
предохранитель на 10Ампер? лехко поменяю!!!

Отвалится

а ты владеешь технологией чтоб не отвалилось? кроме как купить новый модуль?

есть еще идея поставить этот предохер внешним образом, врезавшись в провод, идущий к моторчику. а то, что в модуле - просто перемкнуть. тогда при перегорании внедренного предохранителя, моторчик не будет крутиться вовсе, даже на максимальной скорости. но зато его и поменять будет как 2 пальца абасвальт. какой нужно номинал ставить? 10А - это же предельный ток через моторчик и резисторы. моторчик напрямую наверняка больше. 15А?
и насколько критично что этот предохер будет стоть не в модуле, обдуваемом воздушным потоком?

вобсчем пока думаю.

[Гость_Chinaman_*]

to Samsul
Судя по приведенной маркировке больше похоже на термопредохранитель с температурой срабатывания +138С, предельным напряжением 250В, и предельным током 10А. Такие вещи защищают от кратковременных бросок тока/напряжения, при долговременном отгорают, иногда от них остаются только выводы.
Подобные вещи стоят в платах кондиционеров (не автомобильных).

[Samsul]

to Samsul
Судя по приведенной маркировке больше похоже на термопредохранитель с температурой срабатывания +138С, предельным напряжением 250В, и предельным током 10А. Такие вещи защищают от кратковременных бросок тока/напряжения, при долговременном отгорают, иногда от них остаются только выводы.
Подобные вещи стоят в платах кондиционеров (не автомобильных).

таки что случится, если я поставлю обычный флажковый предохер снаружи?

вчера купил новый модуль, поставил, все ОК.
но мысль осталась с внедрением внешнего предохранителя. можно сделать за 30 минут, просверлив отверстие и вытащив из модуля еще один контакт. так и сделаю, напишу статью.

[AlexCar]

Замени мотор и не парься, пока машину не спалил :(

[Samsul]

Замени мотор и не парься, пока машину не спалил :(

моторчик сам стоит не дорого. в академии неорег 2000 рублей.
сколько стоит работа, если делать у вас?

[Гость_jurkin_*]

Я менял не весь блок резисторов , а только сам терморезистор .
У меня стоял 10 А , 120 град.С.В ЧИП И ДИПе он стоит 18 руб.
Только у него лапки коротковаты и припаивать нельзя пришлось
подумать как закрепить.




Караван 2001 2,4л

[AlexCar]

Замени мотор и не парься, пока машину не спалил :(

моторчик сам стоит не дорого. в академии неорег 2000 рублей.
сколько стоит работа, если делать у вас?

1638

[Гость_G_GriNdeR_*]

люди добрые! у меня этот долбаный резистор сгорел через сутки после замены! почему??? он еще падла был оригинальный, нахера я его купил? что мотор надо менять что ли? он же крутится. а если просто закоротить терморезистор, что будет тогда? все сгорит? дайте умный совет, чтоб не менять резисторы каждый день.

[Serg]

люди добрые! у меня этот долбаный резистор сгорел через сутки после замены! почему??? он еще падла был оригинальный, нахера я его купил? что мотор надо менять что ли? он же крутится. а если просто закоротить терморезистор, что будет тогда? все сгорит? дайте умный совет, чтоб не менять резисторы каждый день.

Полная иллюзия что ты даже не прочёл всю ветку в которую сам и пишешь.
Все ответы на твои вопросы уже написаны выше.

[Гость_Sponsor_*]

Вчера менял моторчик в "КЬЮ-КАРЕ", вместе с работой обошлось 3100 руб.
Резистор печки вместе с работой 933 рубля.
все это меняли на Крайслер Гранд Вояджер 96 год.

[Гость_G_GriNdeR_*]

Полная иллюзия что ты даже не прочёл всю ветку в которую сам и пишешь.
Все ответы на твои вопросы уже написаны выше.

Я ее как раз прочел, два раза. Иллюзия обманчивая. Поэтому и спросил - а что, если просто закоротить этот резистор? Что сгорит? У меня схемы нет. А вы тут люди все образованные, может, знаете. Хотя, судя по всему, придется моторчик менять. Вот опять же поэтому и спросил - ведь он же крутится, значит, исправен?

З.Ы. Кстати, мне очень понравилась стятья об очистке кондея, я по ней собственно резистор и менял. Жаль, что неудачно, видать, менять надо было сначала не резистор.

[Гость_G_GriNdeR_*]

А вот еще что вспомнил по теме. Сгорел резистор у меня после того, как некто гаражных дел мастер дядя Вася помог мне в реанимации сдохшего сигнала-"бибикалки". То есть я не знаю, куда этот мастер повесил питание сигнала. Помню, что он говорил, вот, мол, хрен куда подлезешь, выводы от сигнала не нашел и снимать его не стал, а поставил новые, не разбирая машину. Вот, млин, куда он их запитал, я уже, кажется, догадался. Потому что теперь при повороте вентиляторной ручки в бибикалках что-то тихо шелкает, и почему-то свет в салоне меркнет на секунду. И еще. Когда я резистор поменял, у меня некоторое время в машине воняло паленым! Наверное, это он и горел. Потом вонять перестало, а еще через часок резистор квакнулся. Короче, поеду дядю Васю убивать.

[Serg]

Я ее как раз прочел, два раза. Иллюзия обманчивая. Поэтому и спросил - а что, если просто закоротить этот резистор? Что сгорит?

+++ Гадать сложно, но то, что запросто может погореть проводка - это точно! Причём гореть буде целиком жгутами. Замена - крайне дорогостояща и гиморна....

У меня схемы нет. А вы тут люди все образованные, может, знаете. Хотя, судя по всему, придется моторчик менять. Вот опять же поэтому и спросил - ведь он же крутится, значит, исправен?

+++ Не всегда. Он может "подкорачивать", но при этом почти исправно вращаться.

Я мало чего боюсь в этой жизни, но вот горящей машины боюсь очень! Я бы, наверное, полез для начала перебирать моторчик печки......

[Serg]

......Вот, млин, куда он их запитал, я уже, кажется, догадался. Потому что теперь при повороте вентиляторной ручки в бибикалках что-то тихо шелкает, и почему-то свет в салоне меркнет на секунду. ......

Может сначала пусть д.Вася отсоединит свои "сопли", а ты поездишь пока без бибикалки? Может всё само-собою и нормализуется?

[Гость_G_GriNdeR_*]

В общем, д.Вася по любому попал. Найду время, заеду. Пока что придется без вентилятора ездить. А новый резистор покупать не буду. Выше один товарисч советовал заменить собственно терморезистор за 18р. Действительно, зачем весь "утюг с дырочками" менять, если сгорел только термистор? Вообще глупая схема америкосами придумана, могли бы этот термистор сделать сьемным и заменяемым, как предохранитель.

[Гость_G_GriNdeR_*]

Я менял не весь блок резисторов , а только сам терморезистор .
У меня стоял 10 А , 120 град.С.В ЧИП И ДИПе он стоит 18 руб.
Только у него лапки коротковаты и припаивать нельзя пришлось
подумать как закрепить.

можно поподробнее? собираюсь сделать то же самое, но хотелось бы поточнее узнать, как его там закрепить.

[Samsul]

Я менял не весь блок резисторов , а только сам терморезистор .
У меня стоял 10 А , 120 град.С.В ЧИП И ДИПе он стоит 18 руб.
Только у него лапки коротковаты и припаивать нельзя пришлось
подумать как закрепить.

можно поподробнее? собираюсь сделать то же самое, но хотелось бы поточнее узнать, как его там закрепить.

был вчера в чипидипе скупил все оставшиеся ТЕРМОПРЕДОХРАНИТЕЛИ 10А*120град по 18 рублей. это ТЕРМОПРЕДОХРАНИТЕЛИ. охраняют как от тока так и от температуры.
но - действительно - как его менять. паять нельзя! только на обжимки!

[Гость_G_GriNdeR_*]

а вольтаж там какой, обычный 12В??? или он вообще значения не имеет?

[Гость_jurkin_*]

если коротко: старый терморезистор выкусываем , берем два клемника (для соединения проводов,как в люстре)среднего размера, освобождаем от пластика-изолятора.
В блоке резисторов в клеммах где стоял старый резистор сверлим отверстия по размеру винтов клемника.
Одним винтом клемника крепим сам клемник к блоку .а вторым винтом
крепим новый резистор.
Если получится скину фотку.
Вот еще, когда я пробывал резистор коротить, в3-ем положении проволчка расколялась ,такчто я и после ремонта в3-е положение печку не включаю.


Jurkin Караван 2,4 2001

[Гость_G_GriNdeR_*]

ой, блин. я сейчас немного неадекватен для восприятия столь сложной инфы. завтра прочитаю еще раз подробно. огромное спасибо. кстати привет красногорску. у меня друг оттуда, теперь в питере живет постоянно.

[Гость_Big&Fat_*]

Меня тут к вам из моей новой ветки послали :D добрые люди. Подскажите, где стоит на Вояджере 2002 года этот блок резисторов, а то у меня вентилятор в салоне только на самой большой скорости работает, а на остальных нет. И что из себя представляет эта деталька из-за которой у меня проблемы? Заранее спасибо за нужные советы и помощь.

[Гость_Alec_*]

Big&Fat, передний или задний? Или у Вас только передний? :wink:
Открываете бардачок, продавите во внутрь стопора ограничители, чтоб бардачок вывалился наружу . . .
Там в пластиковом кожухе вентилятора салона и увидите, смотрящий прямо на Вас мощный разъём с толстыми проводами. Сам резистор утоплен заподлицо и крепится 2-мя саморезами . . .

[Гость_Big&Fat_*]

Спасибо Alec. Завтра посмотрю и попробую заменить. Может подскажите чем заменить (например аналоги или его параметры для подбора).

[Гость_Big&Fat_*]

Все уже сделал. Правда поторопился и очень низко откусил ноги у этого долбаного предохранителя, пришлось развальцовывать и вставлять другие, а к ним придумывать как закрепить новый. И сразу еще вопрос. На сгоревшем температура 128 и он вроде на 4А???, а предложили поставить или на 121С или на 142С. Поставил на 142 и на 10А. Не поторопился ли я. Может кто знает точно какой должен стоять (t - ?, I - ?). Спасибо.

[Гость_G_GriNdeR_*]

Может кто знает точно какой должен стоять (t - ?, I - ?). Спасибо.

На первой странице темы это уже обсуждалось. Я лично поставил 128 градусов 10 Ампер. Других в продаже не было. Думаю, что особой разницы не будет. 10 Ампер это точно. А на старом было 127 градусов. Горит-то он в основном от броска тока.

[Гость_Олег414_*]

Не совсем понял где стоит этот терморезистор? Выкрутил я блок резисторов. Это пластина с двумя проволочными сопротивлениями и контактами. ничего подобного на то что описывается тут я не нашел. может на стратусах он в другом месте? Выглядит это так:

Если кто знает то ли я откопал или нет скажи :( . Судя по всему не то и менять этот блок вообще смысла нет, если терморезистор стоит отдельно.

[Гость_Alec_*]

Олег414, плохо видно.
Пять контактов на нём? А на "маме" фишка под 10 контактов, но проводов 5?
Если да, это он, нового типа.
Как колхозно отремонтировать - понятия не имею . . .
Я и старого образца - только менял! :oops:

[Serg]

.....
Если кто знает то ли я откопал или нет скажи :( . Судя по всему не то и менять этот блок вообще смысла нет, если терморезистор стоит отдельно.

Да! Это он самый! Нового образца. Начал ставится на платформу JR, с 2001 года.
Этот - не ремонтируется. Только замена целиком.
Есть ещё немного другие, потолще, залиты зелёным компаундом. Взаимозаменяемы, но придётся чуть подрезать ножом "прорезь" в месте установки.

[Гость_Big&Fat_*]

Я сфоткал как я заменил термопредохранитель по предложению jurkin, но не знаю как подгрузить фотки.

2 Jurkin. Очень классное предложение по поводу клемников. Один раз потратил 30 мин для монтажа, то теперь в случае сгорания предохранителя замена займет не более 5 мин. Супер.[/img]

[Гость_Big&Fat_*]

Я менял не весь блок резисторов , а только сам терморезистор .
У меня стоял 10 А , 120 град.С.В ЧИП И ДИПе он стоит 18 руб.
Только у него лапки коротковаты и припаивать нельзя пришлось
подумать как закрепить.

можно поподробнее? собираюсь сделать то же самое, но хотелось бы поточнее узнать, как его там закрепить.

вот как закрепил я по предложению jurkin с помощью клемников.
Снимал мобильником, поэтому если что не так, я не виноват. :D







Ссылки подправил. Учись вставлять правильно. Есть отдельный топик: http://forum.chrysler-dodge.ru/viewtopic.php?t=5514
Продолжай тренироваться.....
Serg.

[Гость_Олег414_*]

Непонял????? Это тоже самое что на моей картинке, только в старом варианте??????? , что то размерчик не совпадает. Если как говорит Serg, подпилить прийдется, то чувствую пилить прийдется очень много :oops: :oops: :oops: . у меня ведь просто пластина.

[Serg]

Непонял????? Это тоже самое что на моей картинке, только в старом варианте??????? , что то размерчик не совпадает. Если как говорит Serg, подпилить прийдется, то чувствую пилить прийдется очень много :oops: :oops: :oops: . у меня ведь просто пластина.

А ты вообще читаешь, что я пишу, или так?.... По верхам только?......

Повторяю: "пластина" пошла на платформе JR (с 2001)
То что на фотках - была на платформе JA (до 2000)
Чувствуешь разницу?
Кстати, разъёмы там совершенно разные.

[Гость_Big&Fat_*]

Непонял????? Это тоже самое что на моей картинке, только в старом варианте??????? , что то размерчик не совпадает. Если как говорит Serg, подпилить прийдется, то чувствую пилить прийдется очень много :oops: :oops: :oops: . у меня ведь просто пластина.

А ты вообще читаешь, что я пишу, или так?.... По верхам только?......

Повторяю: "пластина" пошла на платформе JR (с 2001)
То что на фотках - была на платформе JA (до 2000)
Чувствуешь разницу?
Кстати, разъёмы там совершенно разные.

У меня Chrysler Voyger 2001 г.в. (в новой будке) 2.5 CRD европеец. Блок находился как сказал Alec за ящиком для перчаток (бардачком).

[Serg]

А ты вообще читаешь, что я пишу, или так?.... По верхам только?......

Повторяю: "пластина" пошла на платформе JR (с 2001)
То что на фотках - была на платформе JA (до 2000)
Чувствуешь разницу?
Кстати, разъёмы там совершенно разные.

У меня Chrysler Voyger 2001 г.в. (в новой будке) 2.5 CRD европеец. Блок находился как сказал Alec за ящиком для перчаток (бардачком).

Так а я и не тебе это писАл. А для Олег414.

[Гость_Олег414_*]

Конечно читаю, просто разница слишком большая получается. На моей эти сопротивления в виде двух проволок толщиной примерно 0.75 и длинной 1.5 см. Никакими термопредохранителями не пахнет. Получается у меня его либо нет, либо стоит отдельно. Печка то не работает так же как и всех, а никак не хочется покупать лишнего. Я этот блок сейчас куплю, а окажется что с ним все в порядке, просто где то отдельно стоит термопредохранитель который вылетел. Вот и переспрашиваю.

[Serg]

Конечно читаю, просто разница слишком большая получается. На моей эти сопротивления в виде двух проволок толщиной примерно 0.75 и длинной 1.5 см. Никакими термопредохранителями не пахнет. Получается у меня его либо нет, либо стоит отдельно. Печка то не работает так же как и всех, а никак не хочется покупать лишнего. Я этот блок сейчас куплю, а окажется что с ним все в порядке, просто где то отдельно стоит термопредохранитель который вылетел. Вот и переспрашиваю.

Постараюсь объяснить:
на старом варианте (см.фото) термопредохранитель был выполнен в виде отдельной "детали", которую можно заменить. Правда ни я, ни мои знакомые никогда не парились с заменой, а покупали просто новый блок.
На новом варианте этих термопредохранителей отдельно нет! Они интегрированы. Блок уходит под замену целиком.

[Гость_Олег414_*]

Большое спасибо. Еду за блоком.

[Samsul]

опять - третий!!! раз здох блок резисторофф

купил новый моторчик 4сизонс.
самому можно поменять? или где дешевле это сделать в МСК?

[Гость_Олег414_*]

Кстати я исследовал свой резистор
Там дела обстоят так: никакого термопредохранителя я не нашел. На пластину (для большей теплоотдачи) нанесены дорожки, типа как фольга, которые и играют роль резисторов. Все это дело покрыто краской. У меня в двух местах краска лопнула и вздулась.При вскрытии обнаружил, что в этих местах дорожки окислились и в определенный момент просто прогорели. Я попробовал перемкнуть прогоревшее место и все заработало, но через минуту прогорело уже в другом :D (которое было также сильно окислено). Это навело меня на мысль проверить силу тока. Штатный тестер только до 2 ампер. Нашел 10 амперный от газона, так его тоже не хватает, сразу зашкаливает. Тут писалось что терморезисторы на 10А, но это для старого варинта. Может у меня по другому (я сомневаюсь)? Померял моторчик на ТАЗ 2110 у соседа, так там тоже 10А зашкаливает. С другой стороны проводка штатная и ничего не греется, не такие уж и толстые там провода. При подключении-отключении искрит не сильно, ну никак не на 10А. Кто знает какой ток должен потреблять моторчик печки? Кстати думаю, что состояние моторчика можно проверять именно по силе тока. Если намного больше номинала, то дело в моторчике, значит его менять. Но если ток нормальный, то получается мой случай , просто сгнил резистор.

[Samsul]

на караване ентот резистор выглядит совсем по другому. не печатная плата как у тебя - а навесные элементы, резисторы и термопредохер

[Гость_Олег414_*]

на караване ентот резистор выглядит совсем по другому. не печатная плата как у тебя - а навесные элементы, резисторы и термопредохер

Я видел, в начале ветки есть фото. Фото своего резистора я выложил чтобы понятно было о чем веду речь. Просто думаю, что моторчики на печке стоят примерно одинаковые и ток который они потребляют тоже должен быть одинаковый. Вот и хотелось бы узнать какой он (этот ток :D ) должен быть на нормальном моторе, чтобы сравнить со своим.

[Гость_Bobasun_*]

Поделюсь своим опытом т.к. ремонтировал этот резистор ещё на Cirus 95г.в. он ничем не отличается от резистора на Caravan 2001 г.в. Если при включении зажигания вентилятор печки включен на полную, то всё будет Ок и терморезистор не сгорит при последующих переключениях. Отсюда идея - поставить реле задержки включения т.е. при включении вентилятор 5-10 секунд работает напрямую, а потом (когда реле включится ) согласно положению переключателя. Вроде бы такие реле есть в продаже, но я видел на 24В и 220В. Может кто сам такое смастырит? Как мне кажется все дело в пусковом токе. Чем больше износ моторчика и щеток, тем больше пусковой ток.

[Гость_Bobasun_*]

Короче, вынул я моторчик печки (вообщем- то ничего сложного, если сразу догадаться закрепить ось заслонки сверху только что вывернутым шурупом и иметь отвертку с гибким валом и головкой на 8мм). Сняв крыльчатку обнаружил, что моторчик невозможно провернуть пальцами . Как он крутился сам? Смазав моторчик маслом и разработав слегка пассатижами добился того, что он с трудом, но стал проворачиваться "от руки". Всё собрал и поехал за новым мотором. Купил новый. Жду уже 2 недели когда перегорит терморезистор, чтоб не жалко было выбросить Вот что капля масла делает!

[Гость_Sly_*]

Принимайте собрата по несчастью :( Та же ерунда. Накрылся вентилятор, работает только на максимальной скорости... Причем первый раз отключился, на следующие сутки отжил после тогокак тряхнуло на какой то кочке... А через пару дней снова! При чем впечатление, что после того как подключил в прикуриватель подзарядку для телефона. Караван 2000 года 3.3. Поскажите как в нем его снять и заменить и конкретно на терморезистор от кокг его меняете?

[Гость_Sly_*]

Благодаря прочитанному вылечил я своего доджика! Правда у меня резистор перегорел у самого основания прямо в месте развальцовки. Пришлось мудрить с зажимами, не знаю, насколько хватит его но пока работает :)
 resist1.jpg ( 122.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 427
 resist2.jpg ( 132.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 749

Кстати в Караване 2000 он как видите, немного отличается. Оказывается, если просто посильнее дернуть- его можно было и через капот достать. На будущее просто ослабил ушки, что бы выщелкывался без ползания по салону

Сообщение отредактировал Sly - 18.12.2006, 16:39

[ilien]

Удачненько это я сюда зашел! Это что ж получается, резюки горят - это стандартная болезнь?
Чуть холода отпустят, тоже полезу за бардачок искать, чего у меня перегорело.
Про термопред добавлю, снаружи его ставить никак нельзя, он там как раз для того и нужен, чтобы вовремя перегореть. Поставить на бОльшую температуру можно, но град на 10, иначе можно действительно без машины остаться. Да, и ставить его нужно как можно ближе к центру, чтоб от всех спиралей на равном расстоянии был, иначе перегорит за просто так.

[Гость_Horky_*]

Удачненько это я сюда зашел! Это что ж получается, резюки горят - это стандартная болезнь?
Чуть холода отпустят, тоже полезу за бардачок искать, чего у меня перегорело.
Про термопред добавлю, снаружи его ставить никак нельзя, он там как раз для того и нужен, чтобы вовремя перегореть. Поставить на бОльшую температуру можно, но град на 10, иначе можно действительно без машины остаться. Да, и ставить его нужно как можно ближе к центру, чтоб от всех спиралей на равном расстоянии был, иначе перегорит за просто так.

У меня за прошлую зиму 2 сдохла ;)

[ilien]

у меня это первый опыт, но судя по девственно блестящим, кроме одной, спирали резюков, штука эта до меня уже менялась. А сгорел термопред. Слышу, что мотор подклинивает, со временем сниму и смажу. Технология замены термопреда сложностей никаких не вызвала. Вместе с походом в магазин за полчаса справился.

[Гость_vitalij_*]

сегодня снова умерли все скорости обдува кроме максимальной. подозреваю резистор печки, как и 3 месяца назад.
высветилась ошибка 1684 отсоединения акку, подозреваю что коротнуло в моторчике печки чтото, отчего просело бортовое напряжение и сгорел резистор.

снова просто поменять резистор (благо стоит 400 руб) на следующие 3 месяца или посмотреть моторчик? как до него добраться?

гранд караван, 3.3, 2002, 120кмиль.
[Архив]

Мне в сервисе объяснили, что резисторы горят из-за грязного салонного фильтра, попробуй посмотреть свой

[ilien]

Если бы я знал, где он находится? Кстати, а где?

[Гость_Alexcomrad_*]

Кстати, а где?

В поиске

[Гость_vitalij_*]

Если бы я знал, где он находится? Кстати, а где?

под бардачком

[Гость_Cергей_*]

Привет.
Если горит этот Резюк, значит мотор печки жрет по току много. Значит он накрывается.
Когда бронзовые фтулки на ротое изношены, ротор при вращении касается статорных обмоток.
Смазкой можете не вылечить сие косяк.
СУВЖ Серега.

[Гость_DJDieS_*]

Тоже работает максимальная скорость на Стратусе 2000г (в старом кузове)
Полез отворачивать крышку бордачка, но два винта никак не выкрутить . Так может я зря мучаюсь и блок резисторов не там.
На форуме про старый кузов никто ничего не писал.
Подскажите где он находится.

[Гость_Alexcomrad_*]

Про резистор печки в факе отведена специальная глава: http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=20125

[Гость_pereh_*]

присоединился к пострадавшим )))
зафтра буду калхозить...

[Гость_G_GriNdeR_*]

это уже интересно! мопаровский резистор накрылся через сутки после замены. однако, когда я заменил его отремонтированным по вышеопубликованным советам старым, он не сгорел ни через день, ни через неделю. уже два месяца работает. одно НО - мопаровский сгорел в режиме кондиционера. а зимой кондей я не включаю, как-то и так холодно. ясно только, что мотор печки тут ни при чем. проверим летом с кондеем.

[oiv]

Благодаря прочитанному вылечил я своего доджика! Правда у меня резистор перегорел у самого основания прямо в месте развальцовки. Пришлось мудрить с зажимами, не знаю, насколько хватит его но пока работает :)
 resist1.jpg ( 122.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 427
 resist2.jpg ( 132.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 749

Кстати в Караване 2000 он как видите, немного отличается. Оказывается, если просто посильнее дернуть- его можно было и через капот достать. На будущее просто ослабил ушки, что бы выщелкывался без ползания по салону

Тоже самое в Плимуте 2.4 1999г/в прочитал форум не раз, не пойму как его достать этот блок резисторов. За бардачком увидел только два провода на мотор, подушку безопасности и металлическую трубу (мешает так, что руки не всунуть), поэтому интересуюсь как его через капот достать?

[oiv]

Спецы, может все-таки под капотом, под щетками?

[oiv]

Все починил 1. В Плимут Вояджер 1999 года - нет термопредохранителя между резисторами. 2. Стоит под капотом, для снятия открутил четыре шурупа (головка 8мм) под бардачком крышку закрывающую вентилятор. 3. Повернул замок зажигания, открыл заслонку и рукой выдавил блок резисторов под капот. Запаял отвалившийся резистор. Поставил крышку и защелкнул назад блок резисторов. Успехов в ремонте.

[Гость_Игорок._*]

Здрасьте. В караване 2000 года где находится блочок со спиральками и как к нему подобраться?

[ValeryL]

Значится так...
сгорел и у меня этот термопредохранитель на Вояжере 2001.
поменял - ездил месяц, сгорел на ходу - работала печка на предпоследней скорости.
Померял ток вентилятора на макс скорости - 20 А.
думаю - вентилятор под замену + осмотр (замена) салонного фильтра.

[Гость_vasy8000_*]

снова просто поменять резистор (благо стоит 400 руб) на следующие 3 месяца или посмотреть моторчик? как до него добраться?

Тебе повезло, 400р. , сейчас буду менять свои "передачи", резистор этот мне обьявили за 1508р. в автокландайке..........

[Гость_dimarup_*]

сегодня снова умерли все скорости обдува кроме максимальной. подозреваю резистор печки, как и 3 месяца назад.
высветилась ошибка 1684 отсоединения акку, подозреваю что коротнуло в моторчике печки чтото, отчего просело бортовое напряжение и сгорел резистор.

снова просто поменять резистор (благо стоит 400 руб) на следующие 3 месяца или посмотреть моторчик? как до него добраться?

гранд караван, 3.3, 2002, 120кмиль.
[Архив]

Меняй сразу и резистор и мотор печки. наберись терпения сложного ни чего нет. удачи

[no_limit]

Не так давно и у меня накрылась печка, на Cirrus`e 95 работала только последняя передача. Почитал FAQ, понял что причина в блоке резисторов,а именно в термопредохранителе. И как я понял горит он из-за мотора печки.
А паскольку я такой человек,что пока сам не зеа... денюжки за элементарный ремонт выкладывать не буду.
Купил в ЧИП и ДИПе для опытов два термопредохранителя, один 115 градусов 10 ампер,второй 117 градусов 15 ампер. Вгараже все разобрал,посмотрел, и обнаружил что мотор печки рукой трудно вращается. Перепоял(!),да верно,перепоял, для этого и покупал два, на 117 градусов спали когда стал подпаивать показавшийся мне плохой контакт, но со второго раза все вышло хорошо,термопредохранитель на 115 гр. 10 амп. встал как родной.
Приступил к мотору печки.Снял крыльчатку,открутил от мотора пластиковый корпус, и ... обнаружил что мотор то впринципе неразборный! Но если есть желание то возможно все. Путем развальцевания разобрал. Пыли внутри было столько что ...очень много, непонимаю как он вообще вращался! Почистил,помазал, собрал, работает как часики. Полет нормальный уже как две недели.
P.S. Выше в ветке была мысль о том чтобы вынести наружу термопредохранитель и заменить его обычным флажком - бред полный, в тот самы момент когда он должен будет сгореть от перегрева, флажковый предохранитель не сгорит, а полыхнет тачка!

[LED_]

ну вот и я тоже присоединился к вашему клубу горелых резюков, почитал, пойду крутить двигатель печки

[LED_]

И вот коллеги по непонятному счастью замены резистора моя история.
Как я сообщал, вентилятор работал нормально! Читая форум на эту ветку особого внимания я не обращал, ибо зачем если и так всё в порядке. Но вот вчера и м еня посетила эта проблема.
Снял декоротивную панель с реостатами копками и иже с мими, разобрал выключатель ветилятора, правда потом долго думал зачем я это сделал, ибо ломаться там нечему.
Утречком уже пощел снимать мотор пеки, но....
Просто решил проверить, как будет работать после вчерашних манипуляций с выключателем, все заработало.
В выключателе грязи пылы небыло, крутится исправно, вентилятор работает во всех режимах кроме 2 как и ранще.
Что это был за Глюк

[Гость_mekar_*]

to Samsul
Судя по приведенной маркировке больше похоже на термопредохранитель с температурой срабатывания +138С, предельным напряжением 250В, и предельным током 10А. Такие вещи защищают от кратковременных бросок тока/напряжения, при долговременном отгорают, иногда от них остаются только выводы.
Подобные вещи стоят в платах кондиционеров (не автомобильных).

+100 , видимо так и есть

[Гость_mekar_*]

это уже интересно! мопаровский резистор накрылся через сутки после замены. однако, когда я заменил его отремонтированным по вышеопубликованным советам старым, он не сгорел ни через день, ни через неделю. уже два месяца работает. одно НО - мопаровский сгорел в режиме кондиционера. а зимой кондей я не включаю, как-то и так холодно. ясно только, что мотор печки тут ни при чем. проверим летом с кондеем.

Та же хрень ! После того как включил кондей зимой , т.е. на той неделе , вся эта беда и началась ! А ведь сразу и не понял...

Сообщение отредактировал mekar - 28.12.2008, 0:02

[Гость_mekar_*]

И вот коллеги по непонятному счастью замены резистора моя история.
Как я сообщал, вентилятор работал нормально! Читая форум на эту ветку особого внимания я не обращал, ибо зачем если и так всё в порядке. Но вот вчера и м еня посетила эта проблема.
Снял декоротивную панель с реостатами копками и иже с мими, разобрал выключатель ветилятора, правда потом долго думал зачем я это сделал, ибо ломаться там нечему.
Утречком уже пощел снимать мотор пеки, но....
Просто решил проверить, как будет работать после вчерашних манипуляций с выключателем, все заработало.
В выключателе грязи пылы небыло, крутится исправно, вентилятор работает во всех режимах кроме 2 как и ранще.
Что это был за Глюк

Судя по Вашему посту , хочется думать о хорошем ! Я пока не знаю что у меня , но походу тоже попал

[Гость_mekar_*]

Кстати я исследовал свой резистор
Там дела обстоят так: никакого термопредохранителя я не нашел. На пластину (для большей теплоотдачи) нанесены дорожки, типа как фольга, которые и играют роль резисторов. Все это дело покрыто краской. У меня в двух местах краска лопнула и вздулась.При вскрытии обнаружил, что в этих местах дорожки окислились и в определенный момент просто прогорели. Я попробовал перемкнуть прогоревшее место и все заработало, но через минуту прогорело уже в другом :D (которое было также сильно окислено). Это навело меня на мысль проверить силу тока. Штатный тестер только до 2 ампер. Нашел 10 амперный от газона, так его тоже не хватает, сразу зашкаливает. Тут писалось что терморезисторы на 10А, но это для старого варинта. Может у меня по другому (я сомневаюсь)? Померял моторчик на ТАЗ 2110 у соседа, так там тоже 10А зашкаливает. С другой стороны проводка штатная и ничего не греется, не такие уж и толстые там провода. При подключении-отключении искрит не сильно, ну никак не на 10А. Кто знает какой ток должен потреблять моторчик печки? Кстати думаю, что состояние моторчика можно проверять именно по силе тока. Если намного больше номинала, то дело в моторчике, значит его менять. Но если ток нормальный, то получается мой случай , просто сгнил резистор.

А у меня вообще вот такой !




И стоит там похоже транзистор с большиим радиатором , может его попробовать поменять ?
Только как его обозвать ?

Сообщение отредактировал mekar - 28.12.2008, 16:16

[LED_]

Chrysler T&C 1996 Lx замена блока резистора. Ну очень удобное дело!

Перед установкой попытался снять страый блок, Конечно это не вышло, т.к. стоит он на моторном щите под полкой с дворниками.
Снимаем полку, просовываем руку в отверстие, А НЕ ВЫЛАМЫВАЕМ ЕГО ПРИ ПОМОЩИ ОТВЕРТКИ БЛИН!
И видим, что эот девайс сгорел , грази на нём просто не мерянно,
Да еще и фишка подгорела, как не загорелась машина не знаю, просто наверно повезло.
Новую фишку сажаем на сухари,
Всё собираеми обратно.

В итоге, печка работает. Но появилсь гюки, возможно, что фишка б\у изначально гдето имеет зхреновый контакт, из-а этого мотор бывает не крутит вообще, но это не продолжительное время, примерно через минуту после запуска двигателя он начинает идти как положено.
Все манипуляции с этим девайсом происходили на улице, по причине отсутствия гаража при забортной температуре около -7 с

[NEWER]

О как!)) Только хотел тему запостить, а тут она на первой строчке. Вобще поиском нарыл таких тем страниц 5. Видно болезнь хроническая. У меня только одно отличие от основной массы - нет режима когда ток идет вобще в обход термопредохранителя и поэтому когда он сгорел ветилятор перестал крутить совсем. Ремонт 28руб и 15мин на удаление и впайку нового.

[next]

Кстати я исследовал свой резистор
Там дела обстоят так: никакого термопредохранителя я не нашел. На пластину (для большей теплоотдачи) нанесены дорожки, типа как фольга, которые и играют роль резисторов. Все это дело покрыто краской. У меня в двух местах краска лопнула и вздулась.При вскрытии обнаружил, что в этих местах дорожки окислились и в определенный момент просто прогорели. Я попробовал перемкнуть прогоревшее место и все заработало, но через минуту прогорело уже в другом :D (которое было также сильно окислено). Это навело меня на мысль проверить силу тока. Штатный тестер только до 2 ампер. Нашел 10 амперный от газона, так его тоже не хватает, сразу зашкаливает. Тут писалось что терморезисторы на 10А, но это для старого варинта. Может у меня по другому (я сомневаюсь)? Померял моторчик на ТАЗ 2110 у соседа, так там тоже 10А зашкаливает. С другой стороны проводка штатная и ничего не греется, не такие уж и толстые там провода. При подключении-отключении искрит не сильно, ну никак не на 10А. Кто знает какой ток должен потреблять моторчик печки? Кстати думаю, что состояние моторчика можно проверять именно по силе тока. Если намного больше номинала, то дело в моторчике, значит его менять. Но если ток нормальный, то получается мой случай , просто сгнил резистор.

А у меня вообще вот такой !




И стоит там похоже транзистор с большиим радиатором , может его попробовать поменять ?
Только как его обозвать ?

И у меня такой жа.
2 раза поял, всё равно выбивает.
Пойду пасмотрю двигатель печки.

[Гость_SaBo_*]

Товарищи! А где на Вояджере 98 года эти резисторы находятся???
Под бардачком нету совсем

[Гость_Кожемяко_*]

На крайслере с климатом (у меня 03 гв, европа) эта проблема может проявляться так:
При включении зажигания вентилятор печки начинает сразу работать на максимальных оборотах. Не реагирует ни на что, даже на полное выключение климатической установки. Так, как если бы на вентилятор печки кинули провод от зажигания напрямую. При этом, температура и заслонки работают правильно, т.е. несмотря на полные обороты вентилятора, в салоне нормальная температура, комфортная.

Лечится заменой описанного ранее блока управления мотором вентилятора печки (за бардачком) на новый. Временно решил эту проблему, вытащив такой же блок из своей задней печки, они одинаковые. Номер детали 04885482AA/D.

Как поменять:
Понадобится крестовая и шлицевая отвертки, ключ или накидка на 8, тряпка, пылесос.
1. Открыть бардачок, вытащить из него хлам.
2. Нажать двумя руками с боков к центру на заднюю часть ящика бардачка. Крышка бардачка откроется на 180 градусов, и опустится вниз. Если п. 1 выполнен не полностью, собрать хлам с пола.
3. Вы увидите черный пластиковый воздуховод печки, и в нем - черный прямоугольник с торчащими из него разъемами. Разъемов на нем - два, слева большой, справа маленький. Вытаскиваются вниз, для этого нажать отверткой или ногтем на разъем, по направлению к мотору, разъем при этом потянуть вниз.
4. Открутить 2 шурупа ключем или накидкой на 8, вытащить на себя блок управления мотором печки, выбросить.

Если вы уже купили новый блок, протереть тряпкой посадочное место, осмотреть разъемы на предмет гнили, всттавить новый блок и собрать все в обратном порядке. Если не купили, то вариантов два: если у вас есть задняя печка, приступить к п. 5, если нет - в магазин за новым блоком, и см. выше.

5. Обладателям задней печки, которую не жалко на время покупки нового блока: Открыть багажник. Сдвинуть хлам влево и к сиденью.
6. Снять пластиковую накладку пола багажника (та, которая идет вокруг ушка замка багажника, на всю ширину машины). Для этого поддеть ее и потянуть вверх. Крепится примерно на 6 многоразовых пистонах, тянуть сильно но аккуратно, вверх. Справа, в боковой пластиковой панели, которая идет от пола до потолка, открутить упор для установки полки (саморез, крестовая отвертка). Загнуть резинку с внешней стороны, и поддеть пластиковую панель в районе упора. Оттопырить, просунуть отвертку и поддеть установленный там пистон типа "елочка". Можно просто хорошенько дернуть, но есть риск сломать не просто пистон, а гнездо куда он крепится. Таких пистонов там три, сверху, снизу,и по центру, который примерно на уровне упора под полку. Если пистоны поломались - купить дверные (обшивочные) от ВАЗ2108, подойдут.
7. Оттопырить уже по настоящему пластиковую панель, и вы увидите точно такой же блок управления, как и спереди. Снять клеммы, открутить и т.п., все как в п. 3 и 4.
8. Пропылесосить, пыли там мама дорогая...
9. Клеммы на всякий замотать изолентой, собрать все в обратном порядке. Осторожно с резинками, чтобы не попали под пластик, придется выковыривать.

Общее затраченное время - 30 минут, с учетом того, что я зачем-то начал разбирать заднюю печку не сразу со стороны багажника, а сначала со стороны сдвижной двери, т.е. потратил напрасно минут 10 минимум. Новый блок заказал, приедет - поменяю, еще 20 минут потребуется.

Надеюсь, поможет, особенно симптомы - полностью похожих нигде не нашел, в основном - что вентилятор печки не работает на малых скоростях, а работает только на максимальной скорости. Такого, чтобы работал всегда на максимуме и не выключался - не нашел. В сервисе снимали и панель управления, и подторпедную проводку, и блок предохранителей, и даже мозги. Приговоорили блок управлния климатом, который стоит в 4 раза дороже. Спасибо что решил сам попробовать поменять блок управления веннтилятором передний с задним. Коробку они мне уже один раз приговорили, вылечил сам примерно такой же малой кровью. В общем, лечите машины в сервисах, но не допускайте чтобы ВАС лечили!

Удачи!

[supergosha]

Ну вот и мне счастье привалило!
Начитался тут и завтра пойду бардачок отламывать.
Кстати а с салонным фильтром есть связь?

Т&C 3,8 2003 LXI

[Aeroplane]

Ну вот и мне счастье привалило!
Начитался тут и завтра пойду бардачок отламывать.

в четверг в морозы тоже накрылся термопредохранитель. видимо в -35 моторчик клинить стал.
починил. на 20 минут всех делов. 22р стоимость проблемы - что порадовало особо

[Гость_vent_*]

Товарищи! А где на Вояджере 98 года эти резисторы находятся???
Под бардачком нету совсем

А там их нет.

У тебя ищи в районе правого стакана стойки со стороны моторного отсека.

УПС, а на дату-то не посмотрел.......

Сообщение отредактировал vent - 20.12.2009, 1:38

[supergosha]

У меня тоже с транзистором. Мож кто подскажет какой?
Я его выпаял свистит во все стороны, но не КЗ, или он составной какой?

[Гость_vent_*]

У меня тоже с транзистором. Мож кто подскажет какой?
Я его выпаял свистит во все стороны, но не КЗ, или он составной какой?

Кто-то, с ним в Чип и Дип ездил, - подобрали, но где очёт висит не помню.....

[winn]

У меня тоже с транзистором. Мож кто подскажет какой?
Я его выпаял свистит во все стороны, но не КЗ, или он составной какой?

http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=12156 здесь не смотрел?

Сообщение отредактировал winn - 20.12.2009, 19:02

[supergosha]

Смотрел. И даже транзистор в нете нашел.
Это полевой мощный транзистор.
Всё работало тик-так, машина не старая, чтоб мотор печки заклинил , да и щас дует- аж щеки надувает!
Неужто и вправду морозЪ?

[Гость_juran_*]

Товарищи! А где на Вояджере 98 года эти резисторы находятся???
Под бардачком нету совсем

А там их нет.

У тебя ищи в районе правого стакана стойки со стороны моторного отсека.

УПС, а на дату-то не посмотрел.......

А у меня кроме разъема на габариты около правой стойки со стороны моторного отсека ничооо нету!!! За бардачком тоже только 2-х конт.разьем на мотор внутрисалонного обогрева и еще 2-х контактный разъем на... идет внутрь воздуховода (неужели температурный датчик).
Спасайте, ребята, пож-та, не дайте замерзнуть!!! Не работают две скорости 1 и 4.
2, 3, 5 - дуют!

[Гость_Юрий45_*]

Здравствуйте,уважаемые форумчане!
Подскажите где стоит реле переднего моторчика на обогреватель. Додж караван 2000г. Заранее благодарю.

[Serg]

Здравствуйте,уважаемые форумчане!
Подскажите где стоит реле переднего моторчика на обогреватель. Додж караван 2000г. Заранее благодарю.

О, Господи! А это ещё что такое?
Если речь идёт про мотор отопителя, то его реле находится в IPM (большой блок предохранителей под капотом.)
Разблюдовка IPM расписана на его же крышке, с обратной стороны.

[Гость_Юрий45_*]

Здравствуйте,уважаемые форумчане!
Подскажите где стоит реле переднего моторчика на обогреватель. Додж караван 2000г. Заранее благодарю.

О, Господи! А это ещё что такое?
Если речь идёт про мотор отопителя, то его реле находится в IPM (большой блок предохранителей под капотом.)
Разблюдовка IPM расписана на его же крышке, с обратной стороны.

Спасибо дорогой,но мне почемуто кажется оно(реле) где то в другом месте находится,завтра посмотрю,если ошибся извинюсь!!

[Serg]

Спасибо дорогой,но мне почемуто кажется оно(реле) где то в другом месте находится,завтра посмотрю,если ошибся извинюсь!!

Незачто, милый. Наслаждайся.....
И, кстати, можешь продолжать искать это твоё "реле" в совершенно других местах! :-)

[Гость_maxi555_*]

Таж проблема случилась на крайслер вояджер 2002 г. Припаял проволочку вместо термореле, небольшого сечения и всё заработало. Спрашивал до этого резистор в евро авто. Сказали 1600. Почитал форум, всё понял, сам исправил. Правельная штука всё же этот форум.

[fed]

Только вот:
а) случись чего, проволочка не перегорит, как термореле. А перегорит моторчик. Или еще что-нибудь.
б) термореле тоже не просто так перегорело. Обычно от того, что моторчик подклинивает.
Проходил все это летом. В итоге решил что безопасность дороже и заказал в клондайке за 500 рэ.

[Linch]

Господа, а у меня вот иная проблема с печью. Вобщем сгорел блок резисторов. Все как тут описано-работает токама четвертая передача. заказал в экзисте новый (68029 175AA) сегодня привезли. и тут начинается непонятное. Пришла деталь изображенная на фото (черно-зеленая). Я ожидал увидеть пластинку с дорожками, как показывали вэтой теме (машина корован 2003), но это ладно-не суть. В машине стоял блок старого образца (большой с решеткой, на фото). Как я понимаю они взаимозаменяемы. Вобщем поставил я новый блок, включил печь-все работает. НО... первый раз включал не прикручивая блок (но вставил в канал). после чего вынул обратно-он огняный. зеленая часть раскалилась за пару минут так, что притронуться к ней нереально. отсюда два вопроса
1- подходит ли блок, показанный на фото на караван 2003 или я купил не то?
2- какова нормальная рабочая температура данной детали (есл все исправно)-нормально ли то, что блок очень сильно нагревается?

Воизбежании пожара я новый блок пока снял и положил в коробочку-поставил старый. греется он или нет так и не понял-все закрыто решеткой, но вроде как не греется. подскажите кто нибудь, ато нехочу пожара

зы я тут где то читал что пердохранитель рассчитан на 128 градусов. тоесть нормальная температура градусов 80 чтоли??

Прикрепленные файлы

 18012011101.jpg ( 410.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 302
 18012011102.jpg ( 398.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157
 18012011103.jpg ( 428.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96
 18012011104.jpg ( 461.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123
 18012011105.jpg ( 492.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
 18012011106.jpg ( 464.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100
 18012011107.jpg ( 470.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 134
 18012011109.jpg ( 383.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135