![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О Б Я З А Т Е Л Ь Н О _ К _ П Р О Ч Т Е Н И Ю ! ! !
Убедительная просьба, прежде чем задать вопрос в конфе и открыть новую тему, поищите ответ на свой вопрос здесь:
ССЫЛКА 1,здесь: ССЫЛКА 2 и здесь:ССЫЛКА 3
Я уверен, что 90% ответов вы найдёте по приведённым ссылкам. Также - попробуйте поиск с ГЛАВНОЙ страницы сайта - там могут быть более полные результаты!
P.S Если вам известен код ошибки, то просто "вбейте" его в поисковую строку. И обратите внимание на то, что первая буква кода должна быть набрана в "латинской" раскладке! Иначе результаты поиска вас никуда не приведут.
Первая буква кода - НЕ русская буква "Р"!
И еще - ОГРОМНАЯ просьба писать в данном форуме на РУССКОМ языке - поберегите албанский для курилки!!!
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Администратор ![]() Группа: Админ форума Сообщений: 15 491 Регистрация: 25.5.2005 Из: г.Москва, Тушино Пользователь №: 5 Реальное имя:Сергей Город:Москва ![]() ![]() |
Вот её ДатаШит:
http://oskin.ru/pub/chrysler-dodge/manuals...BD/ELM322DS.pdf Вот её схема: http://oskin.ru/pub/chrysler-dodge/manuals...BD/elmvpw10.pdf Вот где продаётся: http://www.terraelectronica.ru/catalog.php...2&Gde=2&PageS=1 Предлагаю вскладчину, так как минимальное кол-во 3 шт. Соткой баков - жалко рисковать, а вот если таких же идиотов как и я будет ещё двое - то не так обидно! :D P.S. Пардон! Проглядел! Там есть и розничная продажа! :D Но от этого желание в компаньонах не отпало! :D Чтобы разделить поиск и закупки..... -------------------- Стоит ли обсуждать ценность чьего то мнения? Меняется ли для окружающих ценность мнения оттого, что оно моё?
Нет. Ценность всех мнений одинакова. Просто они в разной степени бывают верными. © Serg '2012 |
|
|
Гость_Alexcomrad_* |
![]()
Сообщение
#2
|
Гости ![]() |
Цитата(Serg) Вот её ДатаШит:
http://oskin.ru/pub/chrysler-dodge/manuals...BD/ELM322DS.pdf Вот её схема: http://oskin.ru/pub/chrysler-dodge/manuals...BD/elmvpw10.pdf Вот где продаётся: http://www.terraelectronica.ru/catalog.php...2&Gde=2&PageS=1 Предлагаю вскладчину, так как минимальное кол-во 3 шт. Соткой баков - жалко рисковать, а вот если таких же идиотов как и я будет ещё двое - то не так обидно! :D P.S. Пардон! Проглядел! Там есть и розничная продажа! :D Но от этого желание в компаньонах не отпало! :D Чтобы разделить поиск и закупки..... Да пагади ты со своим OBD, я себе на БК ещё не набрал! ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 454 Регистрация: 9.9.2005 Из: Подмосковье. Пользователь №: 371 ![]() ![]() |
Расскажи мил человек для безнадёжно отставшего от прогресса бывшего электронщика
![]() |
|
|
Гость_Alexcomrad_* |
![]()
Сообщение
#4
|
Гости ![]() |
Цитата(Виталий С) Расскажи мил человек для безнадёжно отставшего от прогресса бывшего электронщика
![]() Пришпандоривается это чудо к диагностическому разъёму самодвижущийся тележки. :) |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Администратор ![]() Группа: Админ форума Сообщений: 15 491 Регистрация: 25.5.2005 Из: г.Москва, Тушино Пользователь №: 5 Реальное имя:Сергей Город:Москва ![]() ![]() |
Цитата(Виталий С) Расскажи мил человек для безнадёжно отставшего от прогресса бывшего электронщика
![]() А это смотря, друг мой, на какой машине ты ездишь! Ежели в Жигулях, али на печке самоходной, то приблуда оная мало тебе поможет. Ежели токмо орехи колоть..... А вот коли ты боярин знатный и не поскупился на коляску от Даймлера, прости за выражение, Крайслера, то штучка это самодельная сможет помочь тебе прочитать ошибочки, полюбоваться параметрами двигателя прямо в режиме он-лайн и скинуть ошибочки, коли таковые появятся, не приведи Господь! Со скриншотами дива этого можешь вот туточки ознакомиться: http://www.scantool.net/?mode=displaySoftw...ry=ScanTool.net -------------------- Стоит ли обсуждать ценность чьего то мнения? Меняется ли для окружающих ценность мнения оттого, что оно моё?
Нет. Ценность всех мнений одинакова. Просто они в разной степени бывают верными. © Serg '2012 |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 454 Регистрация: 9.9.2005 Из: Подмосковье. Пользователь №: 371 ![]() ![]() |
Цитата(Serg) Цитата(Виталий С) Расскажи мил человек для безнадёжно отставшего от прогресса бывшего электронщика
![]() А это смотря, друг мой, на какой машине ты ездишь! Ежели в Жигулях, али на печке самоходной, то приблуда оная мало тебе поможет. Ежели токмо орехи колоть..... А вот коли ты боярин знатный и не поскупился на коляску от Даймлера, прости за выражение, Крайслера, то штучка это самодельная сможет помочь тебе прочитать ошибочки, полюбоваться параметрами двигателя прямо в режиме он-лайн и скинуть ошибочки, коли таковые появятся, не приведи Господь! Со скриншотами дива этого можешь вот туточки ознакомиться:http://www.scantool.net/?mode=displaySoftware&page=screenshots&software_id=39&category=ScanTool.net Было время, по молодости лет, да по неразумности, имел в хозяйстве недоразумение великое, зовущееся АЗЛК, затем ГАЗ. Ныне, просветлённый великой мудростью аксакалов, владельцев добрых иноземных пепелацев Даймлер, бог ему судья, Крайслер, получаю зело удовольствие от творений сего концерна. Да вот незадача, неразумны сии коняги, не кажут параметров и недугов своих, посему хотелось бы иметь чудо-штучку самопальную, дабы просветиться в понимании проблем своего коника. Короче, куда его фтыкать я понял, а в него что фтыкается, комп простой али ещё приблуда кака специяльная? А вот я ещё музыку чУдную ставить собираюсь, Урал-концерт кличут, он тоже как БК работать может, тока с тазами пока, мож его как можно ффтыкнуть. Разработчиков по поводу софта я уже озадачил, может эта штукуёвинка как поможет? |
|
|
Гость_Alexcomrad_* |
![]()
Сообщение
#7
|
Гости ![]() |
Не поможет тебе никто из нашего скудного пристанища, дитя ты заблудшее, пока не поведаешь, какое название носит коляска твоя.
Аминь |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 454 Регистрация: 9.9.2005 Из: Подмосковье. Пользователь №: 371 ![]() ![]() |
Цитата(Alexcomrad) Не поможет тебе никто из нашего скудного пристанища, дитя ты заблудшее, пока не поведаешь, какое название носит коляска твоя.
Аминь Додж Интрепид 2001 2,7 |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Говорящая рыба ![]() Группа: Член Крайслер Клуба Сообщений: 17 790 Регистрация: 27.9.2005 Пользователь №: 445 Реальное имя:Александр Город:Пересвет ![]() ![]() |
прикольно. готов ввариться
-------------------- Ситроён C5 2013
Анафему предал. |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Администратор ![]() Группа: Админ форума Сообщений: 15 491 Регистрация: 25.5.2005 Из: г.Москва, Тушино Пользователь №: 5 Реальное имя:Сергей Город:Москва ![]() ![]() |
Цитата(Виталий С) Было время, по молодости лет, да по неразумности, имел в хозяйстве недоразумение великое, зовущееся АЗЛК, затем ГАЗ. Ныне, просветлённый великой мудростью аксакалов, владельцев добрых иноземных пепелацев Даймлер, бог ему судья, Крайслер, получаю зело удовольствие от творений сего концерна. Да вот незадача, неразумны сии коняги, не кажут параметров и недугов своих, посему хотелось бы иметь чудо-штучку самопальную, дабы просветиться в понимании проблем своего коника. Короче, куда его фтыкать я понял, а в него что фтыкается, комп простой али ещё приблуда кака специяльная? А вот я ещё музыку чУдную ставить собираюсь, Урал-концерт кличут, он тоже как БК работать может, тока с тазами пока, мож его как можно ффтыкнуть. Разработчиков по поводу софта я уже озадачил, может эта штукуёвинка как поможет? Не юродствуй, друг мой ненаглядный, и не произноси в конфе сей, многими уважаемой, слов таких как "АЗЛК", "ГАЗ" и прочие "Урал-концерты"! Не навлечь дабы проклятие нашего покровителя великого Даймлера, свет Крайслера! Может и скажу слова неправильные, да только они сами наружу рвуться: интерфейсы разные у творцов местных и заморских. У отечественных самобеглых колясок "К-line" называемые, а у коней породистых американских VPW это. Так что коли адаптировать что из отечественного хочешь, то проще заводик свой небольшой построить. А уж коли по сайту ихнему www.scantool.net полазишь, а ежели ещё и грамоте заморской обучен, то поймёшь, что книжица, в народе ноутбуком называемая нужна, или PocketPC. А коробочка эта волшебная как раз и втыкается между разъёмом диагностическим и COM-портом обычным. -------------------- Стоит ли обсуждать ценность чьего то мнения? Меняется ли для окружающих ценность мнения оттого, что оно моё?
Нет. Ценность всех мнений одинакова. Просто они в разной степени бывают верными. © Serg '2012 |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Администратор ![]() Группа: Админ форума Сообщений: 15 491 Регистрация: 25.5.2005 Из: г.Москва, Тушино Пользователь №: 5 Реальное имя:Сергей Город:Москва ![]() ![]() |
Тогда, господа, прошу помочь вот чем:
как-то проскакивал пост, что разъёмы, которые на наши "диагностические" разъёмы натягиваются (не путать с чем другим) можно где-то купить. Причём что-то даже про цену помню, типа 150 рублей что ли.... Никто этот пост не забукмаркил себе? -------------------- Стоит ли обсуждать ценность чьего то мнения? Меняется ли для окружающих ценность мнения оттого, что оно моё?
Нет. Ценность всех мнений одинакова. Просто они в разной степени бывают верными. © Serg '2012 |
|
|
Гость_Alexcomrad_* |
![]()
Сообщение
#12
|
Гости ![]() |
Цитата(Serg) Тогда, господа, прошу помочь вот чем:
как-то проскакивал пост, что разъёмы, которые на наши "диагностические" разъёмы натягиваются (не путать с чем другим) можно где-то купить. Причём что-то даже про цену помню, типа 150 рублей что ли.... Никто этот пост не забукмаркил себе? Серёж, тут поройся: http://forum.chrysler-dodge.ru/viewtopic.php?t=3624 |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Администратор ![]() Группа: Админ форума Сообщений: 15 491 Регистрация: 25.5.2005 Из: г.Москва, Тушино Пользователь №: 5 Реальное имя:Сергей Город:Москва ![]() ![]() |
Цитата(Alexcomrad) Серёж, тут поройся:http://forum.chrysler-dodge.ru/viewtopic.php?t=3624
Нет. Это не там было... Эту тему я хорошо помню.... -------------------- Стоит ли обсуждать ценность чьего то мнения? Меняется ли для окружающих ценность мнения оттого, что оно моё?
Нет. Ценность всех мнений одинакова. Просто они в разной степени бывают верными. © Serg '2012 |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 454 Регистрация: 9.9.2005 Из: Подмосковье. Пользователь №: 371 ![]() ![]() |
Цитата(Serg) Цитата(Виталий С) Было время, по молодости лет, да по неразумности, имел в хозяйстве недоразумение великое, зовущееся АЗЛК, затем ГАЗ. Ныне, просветлённый великой мудростью аксакалов, владельцев добрых иноземных пепелацев Даймлер, бог ему судья, Крайслер, получаю зело удовольствие от творений сего концерна. Да вот незадача, неразумны сии коняги, не кажут параметров и недугов своих, посему хотелось бы иметь чудо-штучку самопальную, дабы просветиться в понимании проблем своего коника. Короче, куда его фтыкать я понял, а в него что фтыкается, комп простой али ещё приблуда кака специяльная? А вот я ещё музыку чУдную ставить собираюсь, Урал-концерт кличут, он тоже как БК работать может, тока с тазами пока, мож его как можно ффтыкнуть. Разработчиков по поводу софта я уже озадачил, может эта штукуёвинка как поможет? Не юродствуй, друг мой ненаглядный, и не произноси в кофе сей, многими уважаемой, слов таких как "АЗЛК", "ГАЗ" и прочие "Урал-концерты"! Не навлечь дабы проклятие нашего покровителя великого Даймлера, свет Крайслера! Может и скажу слова неправильные, да только они сами наружу рвуться: интерфейсы разные у творцов местных и заморских. У отечественных самобеглых колясок "К-line" называемые, а у коней породистых американских VPW это. Так что коли адаптировать что из отечественного хочешь, то проще заводик свой небольшой построить. А уж коли по сайту ихнему www.scantool.net полазишь, а ежели ещё и грамоте заморской обучен, то поймёшь, что книжица, в народе ноутбуком называемая нужна, или PocketPC. А коробочка эта волшебная как раз и втыкается между разъёмом диагностическим и COM-портом обычным. Каюсь, неразумен! Спасибо добрые люди, просветили! С разными (молчу,молчу) я завязал. А музычку всё одно попробую, зело, говорят, знатная вещица. Да и творцы сего изделия может придумают, как сопрячь его с великими творениями нашего покровителя Даймлера свет Крайслера. А что, переходник есть, софт тоже, не думаю что невозможно добавить поддержку наших машин, тем более они вроде скоро станут отечественными :oops: |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Член Крайслер Клуба ![]() Группа: Член Крайслер Клуба Сообщений: 7 642 Регистрация: 30.5.2005 Из: Москва Пользователь №: 45 Реальное имя:Сергей ![]() ![]() |
Цитата(Serg) Тогда, господа, прошу помочь вот чем:
как-то проскакивал пост, что разъёмы, которые на наши "диагностические" разъёмы натягиваются (не путать с чем другим) можно где-то купить. Причём что-то даже про цену помню, типа 150 рублей что ли.... Никто этот пост не забукмаркил себе? Лихко! http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%80...D1%81%D0%BA&lr= :) -------------------- Совесть не отвечает или временно не доступна...
Караван 2001, 3.3 |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Администратор ![]() Группа: Админ форума Сообщений: 15 491 Регистрация: 25.5.2005 Из: г.Москва, Тушино Пользователь №: 5 Реальное имя:Сергей Город:Москва ![]() ![]() |
Цитата(Serg3301) Цитата(Serg) Тогда, господа, прошу помочь вот чем:
как-то проскакивал пост, что разъёмы, которые на наши "диагностические" разъёмы натягиваются (не путать с чем другим) можно где-то купить. Причём что-то даже про цену помню, типа 150 рублей что ли.... Никто этот пост не забукмаркил себе? Лихко! Спасибо тебе, друг ситный! А сам-то ты как относишься к затее нашей? Али с высоты опыта своего смотришь на нас, как на малышей, что в песочнице кидаются какашками? Али камни подводные, нам неведомые, видишь взором своим просветлённым? Али прозрение на тебя снизошло и, уже заранее, видишь тщету всех усилий наших? Говори, друг, не скупись! Слова твои только на пользу дела нашего пойдут! -------------------- Стоит ли обсуждать ценность чьего то мнения? Меняется ли для окружающих ценность мнения оттого, что оно моё?
Нет. Ценность всех мнений одинакова. Просто они в разной степени бывают верными. © Serg '2012 |
|
|
Гость_Vladimir77_* |
![]()
Сообщение
#17
|
Гости ![]() |
Цитата(Serg) Вот где продаётся:
http://www.terraelectronica.ru/catalog.php...e=2&PageS=1
Нада уточнять, прошитые они или нет, а то западло будет потом ещё и прошивку писать. :) |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 760 Регистрация: 27.3.2006 Из: Киев Пользователь №: 1 961 Реальное имя:Сергей ![]() ![]() |
Мужики, а чего паритесь со складщиной да с самопайкой? 160 енотов готовый под все протоколы и уже с пересылкой. Времени 2 недели (в Украины слали). Гемора практически никакого - заплатил - получил на почте. Програмку с таблеткой в сети высосал.
Уже как то вывешивал диаграммы с него. У меня зацепил 13 параметров. -------------------- |
|
|
Гость_IgorN_* |
![]()
Сообщение
#19
|
Гости ![]() |
Цитата(Said) Мужики, а чего паритесь со складщиной да с самопайкой? 160 енотов готовый под все протоколы и уже с пересылкой. Времени 2 недели (в Украины слали). Гемора практически никакого - заплатил - получил на почте. Програмку с таблеткой в сети высосал.
Уже как то вывешивал диаграммы с него. У меня зацепил 13 параметров. за 160 можно собрать примерно 3..4 штуки. там мелкосхема на 25 баксов + рассыпуха. |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 760 Регистрация: 27.3.2006 Из: Киев Пользователь №: 1 961 Реальное имя:Сергей ![]() ![]() |
прибавь кабели. Что то не туда припаял (читал на каком то форуме как спецы сами в своих же схемах находили косяки пайки).
А так фирмененькая штучка, приятно в руки взять. Если чего и не увидел то не грешишь уже на монтаж, а только на возможности своего ОБД. Опять же - получаешь доступ по ВСЕМ протоколам (мало ли чего завтра понадобится) -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Член Крайслер Клуба ![]() Группа: Член Крайслер Клуба Сообщений: 7 642 Регистрация: 30.5.2005 Из: Москва Пользователь №: 45 Реальное имя:Сергей ![]() ![]() |
Цитата(Serg) Цитата(Serg3301) Цитата(Serg) Тогда, господа, прошу помочь вот чем:
как-то проскакивал пост, что разъёмы, которые на наши "диагностические" разъёмы натягиваются (не путать с чем другим) можно где-то купить. Причём что-то даже про цену помню, типа 150 рублей что ли.... Никто этот пост не забукмаркил себе? Лихко! Спасибо тебе, друг ситный! А сам-то ты как относишься к затее нашей? Али с высоты опыта своего смотришь на нас, как на малышей, что в песочнице кидаются какашками? Али камни подводные, нам неведомые, видишь взором своим просветлённым? Али прозрение на тебя снизошло и, уже заранее, видишь тщету всех усилий наших? Говори, друг, не скупись! Слова твои только на пользу дела нашего пойдут! Хорошее дело вы затеяли - это точно! Я и сам шёл по этому пути (даж за разъёмом с севера Москвы на юх уже собирался ехать), но лень победила жабу! ![]() Ща думаю отдать писят баксов за полную версию одной софтины... -------------------- Совесть не отвечает или временно не доступна...
Караван 2001, 3.3 |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 760 Регистрация: 27.3.2006 Из: Киев Пользователь №: 1 961 Реальное имя:Сергей ![]() ![]() |
О какой софтине речь? (может чего прозевал, хотя облазил много перед покупкой)
-------------------- |
|
|
Гость_IgorN_* |
![]()
Сообщение
#23
|
Гости ![]() |
Цитата(Said) прибавь кабели. Что то не туда припаял (читал на каком то форуме как спецы сами в своих же схемах находили косяки пайки).
А так фирмененькая штучка, приятно в руки взять. Если чего и не увидел то не грешишь уже на монтаж, а только на возможности своего ОБД. Опять же - получаешь доступ по ВСЕМ протоколам (мало ли чего завтра понадобится) Для всех протоколов надо просто купить правильную мелкосхему. Хотя для хруслера достаточно ISO и VPW. Софт на сайте scantools.net раздается на халяву (как раз для той же микросхемы что за 25 баксов продается) Ну и никто не мешает написать свой. Если будет спаяный экземпляр - я готов позаниматься. Спаял бы и сам, да мелкосхему в Москве заказывать в облом, а у нас с этим посложнее. |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 760 Регистрация: 27.3.2006 Из: Киев Пользователь №: 1 961 Реальное имя:Сергей ![]() ![]() |
То что они далм на диске (т.е. в комплекте) халява, т.е. хорошим быть не может по умолчанию, так, на побалываться. Так на самом деле и есть.
Я высосал PCMSCAN - ото уже достаточно крутенько. Вот и спрашиваю что человек хочет покупат за 50 енотов. Может что действительно ценное -------------------- |
|
|
Гость_Любитель_* |
![]()
Сообщение
#25
|
Гости ![]() |
Я вот только не очень понимаю для чего все это нужно? Есть такой знатный товарищ, зовут его Юра. Его т. 995-86-74. Работает в районе Рязанского пр-та. Умная голова. Берет 700 рэ за диагностику. Многие мои знакомые к нему обращались, остались довольны правильными вердиктами. Со мной он промутузился часа полтора, тестировал авто даже в движении, чего не делают официалы. Результат - правильный диагноз. Его телефон мне подсказали на разборке на Горьковке. Это не реклама, просто жалко ваши труды на изготовление этого непроверенного девайса. Да и еще неизвестно что этот приборчик будет выдавать, толи езжай заправся, толи смени двигатель.
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 144 Регистрация: 22.6.2006 Из: Москва, СВАО Пользователь №: 3 169 Реальное имя:Владимир Город:Москва ![]() ![]() |
Цитата(Любитель) Со мной он промутузился часа полтора, тестировал авто даже в движении, чего не делают официалы.
Со мной в Геме два с половиной часа му..тузились.. И в движении, и на подъёмнике,и воронкой кверху под капотом. Включая проверку всех параметров прошивки. Диагнозы тоже правильные. Заплатил 1092рэ И от дома 10 мин. А тут халява. Всё моё ношу с собой. Всё он лайн. Я тоже хочу. -------------------- BMW R1150RT, 2003. Серебро, 1,15
И у жены Range Rover, 2005, 4.4. Тёмно-синий. WоrldOfTanks = Rotmistrov |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: 0 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Поправьте, если я не прав, но Chrysler, в основном, поддерживает ISO 9141, а не VPW. http://www.obdii.com/connector.html. ISO адаптеров навалом, простой K-L можно на коленке за час сгородить.
|
|
|
Гость_IgorN_* |
![]()
Сообщение
#28
|
Гости ![]() |
Цитата(zheka) Поправьте, если я не прав, но Chrysler, в основном, поддерживает ISO 9141, а не VPW. http://www.obdii.com/connector.html. ISO адаптеров навалом, простой K-L можно на коленке за час сгородить.
Не прав у меня на Вояджере '97 - ISO, на 300M - VPW оба кабеля есть :) http://www.iface.ru/igor/obdIIcable.jpg |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Член Крайслер Клуба ![]() Группа: Член Крайслер Клуба Сообщений: 7 642 Регистрация: 30.5.2005 Из: Москва Пользователь №: 45 Реальное имя:Сергей ![]() ![]() |
Цитата(Said) О какой софтине речь? (может чего прозевал, хотя облазил много перед покупкой)
А я забываю её имя всё время (потому никак и не куплю) - она на ноуте стоит (тока там у меня венда есть), а ноут на даче валяецца... Короче такая, у которой интерфейс с "закладками" сверху и этих закладок там два или три ряда, ссылка на неё есть из scantool.net. :) -------------------- Совесть не отвечает или временно не доступна...
Караван 2001, 3.3 |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Член Крайслер Клуба ![]() Группа: Член Крайслер Клуба Сообщений: 7 642 Регистрация: 30.5.2005 Из: Москва Пользователь №: 45 Реальное имя:Сергей ![]() ![]() |
Цитата(Said) То что они далм на диске (т.е. в комплекте) халява, т.е. хорошим быть не может по умолчанию, так, на побалываться. Так на самом деле и есть.
Я высосал PCMSCAN - ото уже достаточно крутенько. Вот и спрашиваю что человек хочет покупат за 50 енотов. Может что действительно ценное Мож и его - похожее название... :) Во! Оказывается по скриншотам найти можно! :oops: http://eecanalyzer.webhop.net/ -------------------- Совесть не отвечает или временно не доступна...
Караван 2001, 3.3 |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Член Крайслер Клуба ![]() Группа: Член Крайслер Клуба Сообщений: 7 642 Регистрация: 30.5.2005 Из: Москва Пользователь №: 45 Реальное имя:Сергей ![]() ![]() |
Цитата(IgorN) Цитата(zheka) Поправьте, если я не прав, но Chrysler, в основном, поддерживает ISO 9141, а не VPW. http://www.obdii.com/connector.html. ISO адаптеров навалом, простой K-L можно на коленке за час сгородить.
Не прав у меня на Вояджере '97 - ISO, на 300M - VPW оба кабеля есть :) http://www.iface.ru/igor/obdIIcable.jpg А современные VPW и CAN... -------------------- Совесть не отвечает или временно не доступна...
Караван 2001, 3.3 |
|
|
Гость_IgorN_* |
![]()
Сообщение
#32
|
Гости ![]() |
Цитата(Serg3301) А современные VPW и CAN...
CAN пока только на совсем свежих, типа 300C Домашняя починка таким не грозит по крайней мере года 3 :D Да и с CAN то гораздо легче разобраться, по крайней мере мне. |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Говорящая рыба ![]() Группа: Член Крайслер Клуба Сообщений: 17 790 Регистрация: 27.9.2005 Пользователь №: 445 Реальное имя:Александр Город:Пересвет ![]() ![]() |
А можно глупый вопрос?
Нет ли у кого спеков на этот VPW? :oops: ![]() -------------------- Ситроён C5 2013
Анафему предал. |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Администратор ![]() Группа: Админ форума Сообщений: 15 491 Регистрация: 25.5.2005 Из: г.Москва, Тушино Пользователь №: 5 Реальное имя:Сергей Город:Москва ![]() ![]() |
Цитата(AsMan) А можно глупый вопрос?
Нет ли у кого спеков на этот VPW? :oops: :crazy: Was Ist Das "спек"? P.S. (... шёпотом.... ) .... сегодня заказал детальки..... буду икскременты ставить...... -------------------- Стоит ли обсуждать ценность чьего то мнения? Меняется ли для окружающих ценность мнения оттого, что оно моё?
Нет. Ценность всех мнений одинакова. Просто они в разной степени бывают верными. © Serg '2012 |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Член Крайслер Клуба ![]() Группа: Член Крайслер Клуба Сообщений: 7 642 Регистрация: 30.5.2005 Из: Москва Пользователь №: 45 Реальное имя:Сергей ![]() ![]() |
Цитата(Serg) Цитата(AsMan) А можно глупый вопрос?
Нет ли у кого спеков на этот VPW? :oops: ![]() Was Ist Das "спек"? P.S. (... шёпотом.... ) .... сегодня заказал детальки..... буду икскременты ставить...... "спек" = "spec" = "specification" = "спецификация". ![]() 2 AsMan: Сильно сомнительно - стандарт не открытый, хуже того почти корпоративный, посему даже за деньги можно не найти. :( -------------------- Совесть не отвечает или временно не доступна...
Караван 2001, 3.3 |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Долгожитель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 659 Регистрация: 4.12.2005 Из: Москва, Нагатино Пользователь №: 816 ![]() ![]() |
Так чем кончилось сие творчество? Поелику и самому интересно...
![]() ![]() ![]() -------------------- Додж Стратус SE 2003г. 2.4 литра...выпил при покупке
BMW 530i (E60) 2005г. |
|
|
Гость_cir.COOL_* |
![]()
Сообщение
#37
|
Гости ![]() |
Кому нада?
NM9213 – Универсальный автомобильный адаптер K-L-линии (для автомобилей с инжекторным двигателем) Адаптер предназначен для подключения персонального компьютера (PC) к диагностическому каналу (К или L -линии) электронного блока управления (ЭБУ) автомобиля с целью диагностики и управления его функциями. Назначение устройства. Предлагаемый набор позволит радиолюбителю собрать простой и надежный универсальный адаптер K-L-линии. Устройство предназначено для подключения персонального компьютера (PC) к диагностическому каналу (К или L -линии) электронного блока управления (ЭБУ) автомобиля с целью диагностики и управления его функциями. Оно представляет собой преобразователь уровней логических сигналов обмена ЭБУ и стандартного порта RS-232 (COM порт). Драйвер К-линии полностью защищен от случайного замыкания на корпус и перегрева. Адаптер выполнен в отдельном корпусе и комплектуется 9-ти контактным разъемом подключения к COM порту (разъем для подключения к ЭБУ предлагается пользователю подобрать самостоятельно). Набор, безусловно, будет интересен и полезен при знакомстве с основами электроники и получении опыта сборки и настройки устройств. Технические характеристики. Напряжение питания, Uп: 12 В. Ток потребления: 10 мА. Поддерживаемые интерфейсы: K-line (ISO-9141), L-line (ALDL). Напряжение подтяжки К-линии: 5 или 12 В. Размеры печатной платы: 38x27 мм. Описание работы. Преобразователь выполнен на стандартной микросхеме MAX232 (DA1) в типовом включении и интерфейсной микросхемы K-L-линии MC33199 (DA2). На ИМС 78L05 (DA3) выполнен стабилизатор напряжения 5 В. Светодиоды HL1(Tx) и HL2(Rx) индицируют режимы приема/передачи. Установкой перемычки в разъеме XP2 выбирается напряжение подтяжки K-линии (к 5 В или 12 В, соответственно). Устройство работает с отечественными ЭБУ семейств “Январь-4”, “Январь-5” (ВАЗ), М1.5.4, МР7.0 (BOSH) и аналогичными с использованием К-линии. Устройство можно также подключать к L-линии ЭБУ иномарок. Адаптер позволяет работать с программами Motor-tester, Mytester, VagCom, VagTool и пр. (диагностика автомобилей ВАЗ, ГАЗ, Audi, Seat, Skoda, VW), Car Scanner (диагностика автомобилей ВМW) и пр. Внешний источник питания подключается к разъему XP3 (от прикуривателя). Адаптер соединяется с портом RS-232 через разъем XP1 согласно электрической схеме. Адаптер соединяется с портом ЭБУ через разъем XP4 согласно электрической схеме. Конструкция. Конструктивно преобразователь уровней выполнен на печатной плате из фольгированного стеклотекстолита с размерами 38х27 мм. Конструкция предусматривает установку платы в корпус BOX-M1 (входит в комплект). Для подключения устройства к разъему ЭБУ удобно использовать самодельный штыревой контакт, изготовленный из проволоки диаметром 0,8 мм (например, из скрепки). В набор не входит программное обеспечение и разъем для подключения к ЭБУ. Дополнительная информация. Дополнительную информацию и программное обеспечение можно найти на следующих WEB - сайтах: www.sim.vistcom.ru www.maslov.com.ru www.autoelectric.ru Ориентировочная розничная цена: 460 рублей http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=634 |
|
|
Гость_cir.COOL_* |
![]()
Сообщение
#38
|
Гости ![]() |
гы. я хз.
:oops: надеялся что кто-нибудь хорошо в этом вопросе (по протоколам) разбирается. |
|
|
Гость_Bobasun_* |
![]()
Сообщение
#39
|
Гости ![]() |
Такая тема и сошла на нет. Может кто ещё поделится своим опытом в этом вопросе. Особенно интерсна эксплуатация всех девайсов и софта в динамике т.е на ходу. Может кто на Караванах от 2001г. пользуется данными адаптерами?
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Администратор ![]() Группа: Админ форума Сообщений: 15 491 Регистрация: 25.5.2005 Из: г.Москва, Тушино Пользователь №: 5 Реальное имя:Сергей Город:Москва ![]() ![]() |
Цитата(Bobasun) Такая тема и сошла на нет. Может кто ещё поделится своим опытом в этом вопросе. Особенно интерсна эксплуатация всех девайсов и софта в динамике т.е на ходу. Может кто на Караванах от 2001г. пользуется данными адаптерами?
Почему "сошла на нет"? Адаптер сделан мною и давно работает. Живём мы с тобою рядом, подъезжай вечерком, покажу. Если есть КПК с СОМ портом - давай попробуем с ним. Сам пользуюсь только ноутбуком. -------------------- Стоит ли обсуждать ценность чьего то мнения? Меняется ли для окружающих ценность мнения оттого, что оно моё?
Нет. Ценность всех мнений одинакова. Просто они в разной степени бывают верными. © Serg '2012 |
|
|
Гость_Bobasun_* |
![]()
Сообщение
#41
|
Гости ![]() |
Цитата("Serg) Почему "сошла на нет"? Адаптер сделан мною и давно работает. Живём мы с тобою рядом, подъезжай вечерком, покажу.
Отлично. Буду рад перенять опыт. У меня ноутбк и КПК без COM порта, но есть переходник СОМ-USB - подойдет?
Если есть КПК с СОМ портом - давай попробуем с ним. Сам пользуюсь только ноутбуком. |
|
|
Гость_ksv63_* |
![]()
Сообщение
#42
|
Гости ![]() |
В продолжение темы : помоему для того чтобы диагностировать свой авто одного адаптера с диагн. прогр. маловато , нужен еще авто осциллограф . Советую почитать вот здесь http://www.tula-trade-m.narod.ru/ , подключается к USB порту много чего можно посмотреть с его помощью , стоит не дорого . У них же есть и адаптеры. Очень заинтересован в данной теме т.к. кроме экономии денег на диагностике еще и просто интересно и полезно знать свой авто. Правда сейчас я безлошадный свой БМВ продал , а Караван еще не купил (жду когда привезут). Так что пока только теоретически могу поучаствовать в данной теме .
|
|
|
Гость_ksv63_* |
![]()
Сообщение
#43
|
Гости ![]() |
Кстати забыл если кому интересно по диагностике вообще и в частности по адаптерам и разьемам почитайте здесь http://www.motronic.ru/obor/soed_cable.htm
|
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Администратор ![]() Группа: Админ форума Сообщений: 15 491 Регистрация: 25.5.2005 Из: г.Москва, Тушино Пользователь №: 5 Реальное имя:Сергей Город:Москва ![]() ![]() |
Цитата(Bobasun) Отлично. Буду рад перенять опыт. У меня ноутбк и КПК без COM порта, но есть переходник СОМ-USB - подойдет?
Ну у меня ноут работает как раз через такой переходник. Я-то говорил о другом, хотелось бы проверить работу диагностического софта на КПК. Этот софт работает только через СОМ, оттого на КПК требуется наличие нормального СОМ порта. Такие есть почти на всех моделях HP, Fuji-Siemens и еще на каких-то.... По поводу встречи - пиши в личку, договоримся..... -------------------- Стоит ли обсуждать ценность чьего то мнения? Меняется ли для окружающих ценность мнения оттого, что оно моё?
Нет. Ценность всех мнений одинакова. Просто они в разной степени бывают верными. © Serg '2012 |
|
|
Гость_Bobasun_* |
![]()
Сообщение
#45
|
Гости ![]() |
Цитата(Serg) Ну у меня ноут работает как раз через такой переходник. Я-то говорил о другом, хотелось бы проверить работу диагностического софта на КПК. Этот софт работает только через СОМ, оттого на КПК требуется наличие нормального СОМ порта.
Такие есть почти на всех моделях HP, Fuji-Siemens и еще на каких-то....По поводу встречи - пиши в личку, договоримся..... Что-то в личку не получается. Может и отправилось моё сообщение, но подтверждения я не получил. Вот ссылка - адаптер со встроенным "голубым зубом" http://www.blueobd.com/ Хотелось бы узнать мнение. |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Администратор ![]() Группа: Админ форума Сообщений: 15 491 Регистрация: 25.5.2005 Из: г.Москва, Тушино Пользователь №: 5 Реальное имя:Сергей Город:Москва ![]() ![]() |
Цитата(Bobasun) Что-то в личку не получается. Может и отправилось моё сообщение, но подтверждения я не получил. Вот ссылка - адаптер со встроенным "голубым зубом" http://www.blueobd.com/ Хотелось бы узнать мнение.
В личку ничего не получал. Не... Ты не понял.... Всяко-разных адаптеров - пруд-пруди! Самое главное, чтобы они умели работать с бесплатным софтом! А бесплатный софт работает только по СОМ. В том-то всё и дело..... -------------------- Стоит ли обсуждать ценность чьего то мнения? Меняется ли для окружающих ценность мнения оттого, что оно моё?
Нет. Ценность всех мнений одинакова. Просто они в разной степени бывают верными. © Serg '2012 |
|
|
Гость_Bobasun_* |
![]()
Сообщение
#47
|
Гости ![]() |
Цитата(Serg) Не... Ты не понял.... Всяко-разных адаптеров - пруд-пруди! Самое главное, чтобы они умели работать с бесплатным софтом! А бесплатный софт работает только по СОМ. В том-то всё и дело.....
Я как раз понял, что их так много - аж башню чуть не снесло. Я к тому, что судя по картинке там тоже в домашних условиях все паяно. Прогресс ![]() ![]() |
|
|
Гость_Kiron_* |
![]()
Сообщение
#48
|
Гости ![]() |
есть у меня готовый мастер кит, им диагностировали цивик 2000 гв, америкос, есть кучка софта, возможно подойдет и для доджа, если кому охота, готов поэксперементировать на неоне, тк хочу се брать его и собираюсь на осмотры с ноутом ездить... короче велкам в личку или аську: 4835887
|
|
|
Гость_SVR_* |
![]()
Сообщение
#49
|
Гости ![]() |
В продолжение темы : помоему для того чтобы диагностировать свой авто одного адаптера с диагн. прогр. маловато , нужен еще авто осциллограф . Советую почитать вот здесь http://www.tula-trade-m.narod.ru/ , подключается к USB порту много чего можно посмотреть с его помощью , стоит не дорого . У них же есть и адаптеры. DISCO купил пару лет назад, отличный приборчик за свои деньги, конечно не лишен недостатоков, но деньги свои отрабатывает. И ОБД2 адаптеры они на ЕЛМ327 вояют, но по сравнению с китайскими цена высоковата, зато какая-никакая поддержка есть (проверено по осцику). Сейчас в планах приобрести адаптер ЕЛМ327 (кытайский), так как одного осцика тоже маловато. |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Администратор ![]() Группа: Админ форума Сообщений: 15 491 Регистрация: 25.5.2005 Из: г.Москва, Тушино Пользователь №: 5 Реальное имя:Сергей Город:Москва ![]() ![]() |
DISCO купил пару лет назад, отличный приборчик за свои деньги, конечно не лишен недостатоков, но деньги свои отрабатывает. И ОБД2 адаптеры они на ЕЛМ327 вояют, но по сравнению с китайскими цена высоковата, зато какая-никакая поддержка есть (проверено по осцику). Сейчас в планах приобрести адаптер ЕЛМ327 (кытайский), так как одного осцика тоже маловато. Я так и не понял, для чего ты поднял давно умершую тему полуторалетней давности.... У вас в Калахари так принято? Да ещё без цен и объяснений поясняющих тип, назначение и происхождение прибора.... Тема будет закрыта! -------------------- Стоит ли обсуждать ценность чьего то мнения? Меняется ли для окружающих ценность мнения оттого, что оно моё?
Нет. Ценность всех мнений одинакова. Просто они в разной степени бывают верными. © Serg '2012 |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
Прописался ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 177 Регистрация: 15.6.2008 Из: Латвия, Рига Пользователь №: 14 918 Реальное имя:Виталий ![]() ![]() |
Serg вроде есть подозрение, что 322 не пашет с 1997 годом, хотя могу проверить и соовщить о резултате. Сам пользую 327. Опыт: Китайская с Ёбай работает с бесплатным совтом, тока кроме ошибок (прочесть,снять,почистить) особо ничего сделать низзя... допустим знаю, что Авто ЛОК и УНЛОК , а так-же ещё пару функций на моём Chryslere мона править тока через Спец аппарат... вот еслиб софт сделать - тогда толк есть в ентой штуковине... Пи.Си.Соори заметил поздно , что топик старый... Сообщение отредактировал dj_vof - 25.6.2009, 17:15 -------------------- |
|
|
Гость_SVR_* |
![]()
Сообщение
#52
|
Гости ![]() |
Я так и не понял, для чего ты поднял давно умершую тему полуторалетней давности.... У вас в Калахари так принято? Да ещё без цен и объяснений поясняющих тип, назначение и происхождение прибора.... У нас в Калахари принято отпысываться в существующие НЕ закрытые интересующие темы, а не создавать паралельные/смежные/одинаковые. Так описание краткое уже до меня дали и я процитировать его не забыл. Куда еще чего, линк есть, яндекс есть, а дал бы я линк новый, цены, описание подробное так за рекламы бы сочли и забанили бы бедного бушмена. Тема будет закрыта! Не вижу препятствий, хозяин - барин. |
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Администратор ![]() Группа: Админ форума Сообщений: 15 491 Регистрация: 25.5.2005 Из: г.Москва, Тушино Пользователь №: 5 Реальное имя:Сергей Город:Москва ![]() ![]() |
Serg вроде есть подозрение, что 322 не пашет с 1997 годом, хотя могу проверить и соовщить о резултате. Сам пользую 327. Опыт: Китайская с Ёбай работает с бесплатным совтом, тока кроме ошибок (прочесть,снять,почистить) особо ничего сделать низзя... допустим знаю, что Авто ЛОК и УНЛОК , а так-же ещё пару функций на моём Chryslere мона править тока через Спец аппарат... вот еслиб софт сделать - тогда толк есть в ентой штуковине... Пи.Си.Соори заметил поздно , что топик старый... И подозрения эти оправданы, так как 322 работает только по ISO протоколу. Зависит от софта. Мой 327 (ver.1.3a) показывает графики лямбд, показания многих датчиков, приборов на панели и прочее.... Всё функции типа lock-unlock и прочее адаптеры на 327 никогда не умели и врядли будут уметь делать. -------------------- Стоит ли обсуждать ценность чьего то мнения? Меняется ли для окружающих ценность мнения оттого, что оно моё?
Нет. Ценность всех мнений одинакова. Просто они в разной степени бывают верными. © Serg '2012 |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Администратор ![]() Группа: Админ форума Сообщений: 15 491 Регистрация: 25.5.2005 Из: г.Москва, Тушино Пользователь №: 5 Реальное имя:Сергей Город:Москва ![]() ![]() |
У нас в Калахари принято отпысываться в существующие НЕ закрытые интересующие темы, а не создавать паралельные/смежные/одинаковые. Так описание краткое уже до меня дали и я процитировать его не забыл. Куда еще чего, линк есть, яндекс есть, а дал бы я линк новый, цены, описание подробное так за рекламы бы сочли и забанили бы бедного бушмена. Не вижу препятствий, хозяин - барин. 1. Хреново у вас в Калахари с сообразительностью у населения - ну да, Господь с ними, что с них возьмёшь... Оставим это на их совести... Дикари - одно слово.... 2. Не увидел никакого "краткого описания" в том тексте, который ты отквотировал... 3. По вышеприведённому линку никаких приборчиков "DISCO" не наблюдается. Прошу давать ссылки точнее. За подробное описание прибора и личными рекомендациями по его работе у нас никогда не банили. Наоборот, это приветствуется! 4. Жду подробностей. Заранее благодарю и закрою, пожалуй, тему, как сильно устаревшую. Даже если на её название только глянуть - уже боян... Я после этого ещё делал другие адаптеры, а потом ещё и покупал 2 разных.... Так что устарела она донЕльзя... -------------------- Стоит ли обсуждать ценность чьего то мнения? Меняется ли для окружающих ценность мнения оттого, что оно моё?
Нет. Ценность всех мнений одинакова. Просто они в разной степени бывают верными. © Serg '2012 |
|
|
Гость_SVR_* |
![]()
Сообщение
#55
|
Гости ![]() |
1. Хреново у вас в Калахари с сообразительностью у населения - ну да, Господь с ними, что с них возьмёшь... Оставим это на их совести... Дикари - одно слово.... 2. Не увидел никакого "краткого описания" в том тексте, который ты отквотировал... 3. По вышеприведённому линку никаких приборчиков "DISCO" не наблюдается. Прошу давать ссылки точнее. За подробное описание прибора и личными рекомендациями по его работе у нас никогда не банили. Наоборот, это приветствуется! 4. Жду подробностей. Заранее благодарю и закрою, пожалуй, тему, как сильно устаревшую. Даже если на её название только глянуть - уже боян... Я после этого ещё делал другие адаптеры, а потом ещё и покупал 2 разных.... Так что устарела она донЕльзя... По пунтам: 1. Хамовито ведете себя господин администратор. Я вижу вы в силу своей убогости сами пониманием не блещете и других под эти грабли подводите. 2. Краткое описание из цитаты: осциллограф . Советую почитать вот здесь http://www.tula-trade-m.narod.ru/ , подключается к USB порту. 3. Первое фото по линку это и есть он, да, не написано на нем DISCO, но я же не предпологал о вашей недалекости в силу вашей "цивилизованной разумности" (не дикари же однако) и неумении читать то что пишут в первых строках упомянутого сайта: www.trade-m.ru - основной сайт компании. 4. Ну так закрой ты ее если она тебе душу гложет. Сообщение отредактировал SVR - 26.6.2009, 14:04 |
|
|
Гость_paha-1_* |
![]()
Сообщение
#56
|
Гости ![]() |
хам по мойму тут Вы.
|
|
|
Гость_SVR_* |
![]()
Сообщение
#57
|
Гости ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Администратор ![]() Группа: Админ форума Сообщений: 15 491 Регистрация: 25.5.2005 Из: г.Москва, Тушино Пользователь №: 5 Реальное имя:Сергей Город:Москва ![]() ![]() |
Ну вот и порешили.
В силу своей природной доброты - всего лишь предупреждение пользователю SVR. Тема закрыта. -------------------- Стоит ли обсуждать ценность чьего то мнения? Меняется ли для окружающих ценность мнения оттого, что оно моё?
Нет. Ценность всех мнений одинакова. Просто они в разной степени бывают верными. © Serg '2012 |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.10.2025, 15:26 | ![]() |
|
Мы в соцсетях:
![]() |