Задачка про самолет и транспортер Опции

[Mig37]

Ладна парни, самолет я уже добыл:-)

Пошел договариваться в фитнес центр насчет беговой дорожки....

[Гость_DjDizzy_*]

Вообще ничего не работает.Поставь модельку машинки на кусок ткани или на лист бумаги и быстро выдерни его.Машинка останется на месте.Судя по условию задачи,самолет тоже будет стоять на месте,пока не запустятся двигатели...

Ну это просто инертность тела в пространстве сохраняется... Мне кажется не наш случай...

[Zlobnyi]

Замучали... Теперь представляем картину:
есть Додж Стратус, попа к попе к нему стоит Додж РАМ
Соединены они стальным тросом... Начинаем двигаться: стратус <---- РАМ ---->
Всякие "трос порвется", "вырвет что-нибудь" опускаем...
надеюсь, все додумаются до того, кто кого перетянет?
РАМ сначала медленно-медленно, потом все быстрее и быстрее будет тянуть за собой стратус, как тот ни будет усиленно крутить колесами... В итоге, РАМ уже сможет развить приличную скорость со стратусом, который крутит изо всех сил колесами в другую сторону...

То же самое и с самолетом... Самолет отталкивается от воздуха, а сами колеса - они в холостом ходу крутятся... Да и нехай крутятся...

Другой пример: тот же транспортер, тележка на колесиках на ней. К тележке веревка привязана и вы тянете за веревку. С такой же скоростью, с какой вы тянете за веревку, транспортер крутится в обратную сторону... За веревку в любом случае вытянем к себе тележку... Вот вместо тележки - самолет, а вместо веревки - воздух, от которого этот самый самолет отталкивается

[Alex78]

Замучали... Теперь представляем картину:
... За веревку в любом случае вытянем к себе тележку... Вот вместо тележки - самолет, а вместо веревки - воздух, от которого этот самый самолет отталкивается

Совершенно верно.В данном случае мы имеем две не связанные друг с другом(поскольку пренебрегаем трением подшипников) системы векторов.Первая это колесо-транспортер.Векторы приложения сил направлены в противоположные стороны и ,согласно условию задачи,равны,а соответственно,взаимоисключают друг-друга.И вторая система это реактивные газы и самолет.Как только вектор газов преодолеет вектор инерции,самолет начнет разгоняться,так как больше ничего его от этого не удерживает.Разве что мысленные усилия некоторых товарищей. ЗЫ.Сегодня в супермаркете провел экспресс-экперимент,тихонько катнул банку пива по транспортерной ленте у кассы.Прикольно крутится и стоит на месте.Очень долго,так что о других силах приложенных к банке речи не идет.

Сообщение отредактировал Alex78 - 2.6.2008, 23:10

[AsMan]

То же самое и с самолетом... Самолет отталкивается от воздуха, а сами колеса - они в холостом ходу крутятся... Да и нехай крутятся...

Зачед. Ффсе верно. Нафига РЕМ'У ВСЯКИЕ КАРДАНЫ ИЛИ ШРУСЫ, он может ехать просто засасывая и выхлопывая:-)
ЗЫ самолету ТО провел.

[SYS]

То же самое и с самолетом... Самолет отталкивается от воздуха, а сами колеса - они в холостом ходу крутятся... Да и нехай крутятся...

Зачед. Ффсе верно. Нафига РЕМ'У ВСЯКИЕ КАРДАНЫ ИЛИ ШРУСЫ, он может ехать просто засасывая и выхлопывая:-)
ЗЫ самолету ТО провел.

Это я самолету ТО провожу.
А у тебя так... КукурузничеГ...

[Гость_azlbik_*]

Надо было тему с опросом заводить!!!
взлетит-не взлетит!?!?!?!?!?

[AsMan]

Надо было тему с опросом заводить!!!
взлетит-не взлетит!?!?!?!?!?

Угу. А потом еще подрулить пару законов физики на основании общественного мнения:-)

[ЕЕвгений]

только собрался пример рассмотреть про травалатор, роликовые коньки и веревку за которую сам себя тянешь, но нашел пример про тележку. просто колесам придется в два раза быстрее крутиться при подвижном травалаторе, чем при неподвижном. еслиб движитель был - колеса, то самолет остался неподвижным (например разгон планера с помощью машины. а т.к. движитель винт, то он цепляется за воздух (как за веревку), а колеса для уменьшения трения. Т.к. при увеличении скорости вращения колес в 2 раза сила трения буден выше (сопротивление), то и взлет будет чуть сложней в плане разгона и энергозатрат.
а так хорошая мозголомка, жаль не всем по силе оказалась, даже с 28 летним стажем за штурвалом.

[Гость_AlexM_*]

Про тележку с веревкой пример хороший. Вот только есть 2 момента:

1. Пока тележку на транспортере держать за веревку ине дергать, она будет просто стоять на месте. При этом скорость движения транспортера будет равна скорости вращения колес. Ну не то что бы равна, но вобщем относительно ленты транспортера, которая двигается назад, тележка по ленте будет катиться вперед с такой же скоростью. При этом относительно окружающего воздуха тележка будет стоять на месте.
2. Когда вы дергаете за веревку, заставляя тележку двигаться вперед по транспортеру, тележка конечно же перестает быть неподвижной относительно окружающего воздуха. Но... Вы увеличиваете ее скорость относительно ленты транспортера.

А теперь вспоминаем условие задачи:

и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.

Дабы не вдаваться в споры о том, что транспортер движется с линейной скоростью, а колеса крутятся с угловой, можно заменить ранспортер на барабан сродни тому на котором тормоза при ТО проверяют. Смысл задачи от этого не пострадает. А скорость вращения барабана можно легко приравнять к скорости вращения колес.
Так вот, я думаю, что при строгом условии соблюдения процитированного условия, самолет будет стоять на месте. Но это как сферический конь в вакууме, ибо на практике такое не воспроизвести никак.

[AsMan]

Все что не делается, к лучшему.

Вчера погонял на F3P, на симуляторе правда, но с правильным пультом. Потом посмарел немного видео. У мя культурный шок.

ЗЫ Скоро зарплата


О каких колесах может идти речь? http://f3p.ru/video/004.mp4

[AsMan]

А вы грите не взлетит

[shishunder]

я чегот так ни хрена и не понял... (после пяти страниц выявления истины)

так самолёт ВЗЛЕТИТ ??? или лента ИЗНОСИТЬСЯ ???

да, и кто оплатит горючку самолёта и липиздричество транспортёра ???

[vislov]

Ну наконец-то пригодилось образование мое высшее!!!!
На вопрос отвечает выпускник ХАИ (Харьковского Авиационного Института),самолетостроительный факультет!Грыз в хаевне АГД(аэрогидродинамика) и что такое аэродинамическая труба знаю не по книгам и видеороликам,а по лабораторным работам, в алма матер их(труб) было аж 8 или 9,точно не помню уже,одна даже гиперзвуковая,скорость истечения воздуха в рабочей камере трубы 4 скорости звука!!
На мой взгляд, данную задачу нужно рассматривать для разных типов самолетов.Транспортер-идеальный,т.е. крутится с той скоростью с какой надо и ничего там не греется и не ломается,колеса тоже идеальные.(Хочу идеальную машину!!!!!!!!!!)
ВАРИАНТ 1 Винтовой(турбовинтовой) самолет.Такой самолет поднимает в воздух подъемная сила крыла,эта сила появляется только в случае если воздух ОБТЕКАЕТ крыло,т.е. необходимым условием является движение крыла( относительно воздуха(как это происходит при взлете самолета без всяких транспортеров),или воздуха относительно крыла(как это происходит в аэродинамической трубе).Двигатель(ли) придают самолету поступательное движение сначала по земле(воде,снегу, не суть важно)и если самолет катится(плывет,скользит,опять же не суть важно) относительно воздуха с нужной скоростью,то тут-то и появляется подъемная сила,благодаря которой самолет взлетает.Можно порвать движки,стереть колеса,но если нет движения самолета относительно воздуха,то никуда он НЕ ВЗЛЕТИТ!!!!
ВАРИАНТ 2 Реактивный самолет с тяговооруженностью меьше 1(тяговооруженность это отношение силы тяги двигателя к весу самолета,например двигатель толкает самолет с силой 5 тонн,а самолет весит 10 тонн,значит тяговооруженность равна 0.5,а если наоборот то тяговооруженность равна 2).Смотри ВАРИАНТ 1 НЕ ВЗЛЕТИТ!!!!
ВАРИАНТ 3 Реактивный самолет с тяговооруженностью больше 1 и неуправляемым вектором тяги.Вектор тяги это,чтоб было понятно,реактивная струя газов из двигателя.Стоит такой самолет на транспортере,газы шмаляют параллельно транспортеру со страшной силой и получается опять же ВАРИАНТ 1 НЕ ВЗЛЕТИТ!!!!
ВАРИАНТ 4 Реактивный самолет с тяговооруженностью больше 1 и управляемым вектором тяги(как вариант сввп-самолет вертикального взлета посадки).Стоит,газы шмаляют параллельно транспортеру,самолет пытается катится,транспортер крутится и ничего не происходит,но тут пилот отклоняет вектор тяги,то бишь струю газов так,что она не шмаляет не параллельно транспортеру,а шмаляет в транспортер под углом(в случае с сввп угол равен 90 градусов,это-оптимальный вариант) это позволяет самолету "оттолкнуться" от транспортера и тут-то он и ПОЛЕТИТ!!!!
P.S/тяговооруженность должна быть намного больше единицы!

[AsMan]

Ну наконец-то пригодилось образование мое высшее!!!!

На троечку?

[Zlobnyi]

Ну наконец-то пригодилось образование мое высшее!!!!

Куево вы учились... Самолет отталкивается от ВОЗДУХА и ему ПОХ НА все КОЛЕСА...
Учите начальную физику...

[Гость_Саша64_*]

Никто никуда не полетит! Все едут, и то - на море!

[AsMan]

Никто никуда не полетит! Все едут, и то - на море!

Летят, значится, два крокодила. Один зеленый, другой в африку...

[vislov]

Ну наконец-то пригодилось образование мое высшее!!!!

Куево вы учились... Самолет отталкивается от ВОЗДУХА и ему ПОХ НА все КОЛЕСА.....
Учите начальную физику...

Ну вам конечно же виднее,чем преподам с кафедры АГД как я освоил данный предмет.Каким образом самолет "отталкивается от ВОЗДУХА",разьясните ка мне плиз,видимо вы считаете что самолет машет крыльями и "отталкивается от воздуха"?
Нах тогда воообще эти нелепые колеса к самолетам приделывают,нах строят дорогущие взлетно посадочные полосы?Посоветовались бы с Zlobnyi и замайстрячили лежачий самолет .Лежит такой агрегат ,народ зашел,чумуданы занесли,через парадный вход зашел гениальный изобретатель чудо-самолета гн.Zlobnyi ,движки врубили,газанули и вот он -момент истины:"Самолет отталкивается от ВОЗДУХА и ему ПОХ НА все КОЛЕСА..."как кузнечик прыг в небеса!!!!!!!!!!!!!!!УРААААААААААААААААА!!!!!Полетели!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Столп мирового АГД академик Николай Егорович Жуковский посрамлен и с досады давится в раю райскими же яблочками,как же он сам не догадался-то что " Самолет отталкивается от ВОЗДУХА и ему ПОХ НА все КОЛЕСА..."
Даааааааааааа,все гениальное-просто!Все-то,дурачки,думали что самолет отталкивается колесами от земли,а он гаденыш "отталкивается от ВОЗДУХА и ему ПОХ НА все КОЛЕСА....."
Вот вам сслочка http://www.effects.ru/science/91/index.htm, где объяснено что подъемная сила Y ,это то,что поднимает самлет в воздух,зависит от квадрата скорости набегающего потока,а как он будет набегать,если самолет стоит на месте?НУ КАК??!!!
Физику я учил не только начальную,но и более серьезные вещи,чем видимо вы гн.Zlobnyi.Это не я куево учился,а вы куево умеете читать и думать!
Я же разжевал в посте,что есть тип самолетов, для которого не нужен разбег это свпп,например английский ХАРРИЕР,наш ЯК-141 оба палубные самолеты,но они взлетают не за счет подъемной силы крыла,а за счет струи газов из турбины направленной вертикально вниз и им действительно ПОХ НА все КОЛЕСА,ну только для рулежки разве что.Но это редкость и исключение из правил,а в задачке речь идет об обычном самолете,самолеты впп для взлета используют способ ракетной техники.Вот ракете действительно ПОХ НА все КОЛЕСА...А вам ПОХ на здравый смысл!

[vislov]

Ну наконец-то пригодилось образование мое высшее!!!!

На троечку?

Ирония учка-ботана или зависть пэтэушника ?А вобще на "хорошо" и экзамены и курсовой проект.