Задачка про самолет и транспортер Опции

[Гость_DjDizzy_*]

Лана уболтал...

Ну если нас интересует "взлетит/невзлетит", и под взлетом мы понимает изменение координат в оси ординат - то пофигу где будет наблюдатель, правда в некоторых перечисленных тобой случаях - наблюдатель уже ничего не узнает (см п.4).

p.s. Да понятно что каждый задачу видет по-своему, отсюда и флуд. Просто в спокойной среде нужно горизонтальное передвижение, с преодолением силы трения (ну или преодолжение сопротивления качению), а если рассматривать условия - то его не возникнет. ну и тд и тп.. вообщем блин флудогенераторная тема :)

[AsMan]

Ну если нас интересует "взлетит/невзлетит", и под взлетом мы понимает изменение координат в оси ординат - то пофигу где будет наблюдатель, правда в некоторых перечисленных тобой случаях - наблюдатель уже ничего не узнает (см п.4).

В данный момент нас интересует равенство скоростей, не так ли?:-) Хочетсо определиться для ясности, скоростей чего и относительно чего, не отходя далеко от исходного условия желательно:-)

ЗЫ "взлетит/невзлетит" пока сводим к "поедет|не поедет" типа в перед:-)

[Виталий С]

Мне прям жалко вас.
Такие споры по детской задачке.

[Гость_Саша64_*]

Никто. Никуда. Не полетит. Возьми дельтаплан, встань на беговую дорожку и ....через 10 минут - в буфет за пивом!

Сообщение отредактировал Саша64 - 2.6.2008, 0:29

[Виталий С]

Никто. Никуда. Не полетит. Возьми дельтаплан, встань на беговую дорожку и ....через 10 минут - в буфет за пивом!

Если перед этим гороха поесть - очень даже полетит.
Я тебе больше скажу, даже если колодки под стойки поставить, то всё равно он полетит. Сломает стойки и полетит.
Так понятно?

[Гость_StFoster_*]

Надо найти автора загадки и линчивать, но перед этим спросить "правильный ответ")))

AsMan прав, что дело в одном единственном моменте, самолету надо набрать горизонтальную скорость относительно статичного воздуха, что бы появилась подъемная сила - то есть вопрос поедет/не поедет. А дальше решения два:
В реальных условиях, ни одна лента не разовьет такой скорости, что бы за счет трения колес/подшипников самолет оставался на месте относительноземли/воздуха - то есть в реальности самолет ВЗЛЕТИТ
В теории - если скорость транспортера стремится к +бесконечности, в на определенном пороге она сможет удерживать самолет засчет даже ничтожноного трения колес - то есть НЕ ВЗЛЕТИТ.

[Виталий С]

В теории - если скорость транспортера стремится к +бесконечности, в на определенном пороге она сможет удерживать самолет засчет даже ничтожноного трения колес - то есть НЕ ВЗЛЕТИТ.

На практике у нас во Внучке техник забыл колодку из под стойки вытащить. И ничего! Лётчик просто чуть дальше РУДы двинул... и самолёт поехал. Вот только подломал он стойку или нет не помню. А вы трение!
И ещё, сила трения качения от скорости практически не зависит.

[Гость_Саша64_*]

Никто. Никуда. Не полетит. Возьми дельтаплан, встань на беговую дорожку и ....через 10 минут - в буфет за пивом!

Если перед этим гороха поесть - очень даже полетит.
Я тебе больше скажу, даже если колодки под стойки поставить, то всё равно он полетит. Сломает стойки и полетит.
Так понятно?

Ну-ну...да хоть объешся этим горохом... с селёдкой впридачу... относительно ЗЕМЛИ, скорость самолёта равна 0. Так понятно? А его колёсики раскрути хоть на беговой дорожке, хоть вручную (поев гороха) - самолёт-то СТОИТ(эт колёса у него крутятся), скорость относительно ЗЕМЛИ - 0, и соответственно - подъёмной силы - 0. Так понятно?

[Alex78]

Ну-ну...да хоть объешся этим горохом... с селёдкой впридачу... относительно ЗЕМЛИ, скорость самолёта равна 0. Так понятно? А его колёсики раскрути хоть на беговой дорожке, хоть вручную (поев гороха) - самолёт-то СТОИТ(эт колёса у него крутятся), скорость относительно ЗЕМЛИ - 0, и соответственно - подъёмной силы - 0. Так понятно?

Это справедливо только для дельтаплана.

Сообщение отредактировал Alex78 - 2.6.2008, 22:59

[AsMan]

Так понятно?

Сань. Фишка то в том что не будет он стоять. Там же не спрашивается взлетит ли стоящий самолет. Там спрашивается сможет ли заставить его стоять шняго транспортер. Ответ не сможет.

[Гость_Саша64_*]

Так понятно?

Сань. Фишка то в том что не будет он стоять. Там же не спрашивается взлетит ли стоящий самолет. Там спрашивается сможет ли заставить его стоять шняго транспортер. Ответ не сможет.

Патаму и не взлетит нафик!

[Gruffy]

Самолет турбиной/винтом, вобщем потоком воздуха отталкивается от воздуха. Колеса с трансортером могут крутиться хоть поперек друг другу, навстречу, хоть по ходу транспортера (обратно)... Пофигу.. взлетит

[Виталий С]

А его колёсики раскрути хоть на беговой дорожке, хоть вручную (поев гороха) - самолёт-то СТОИТ(эт колёса у него крутятся), скорость относительно ЗЕМЛИ - 0, и соответственно - подъёмной силы - 0. Так понятно?

Ты серьёзно считаешь, что самолёт разгоняется "колёсиками", т.е. как автомобиль?

[Гость_Саша64_*]

А его колёсики раскрути хоть на беговой дорожке, хоть вручную (поев гороха) - самолёт-то СТОИТ(эт колёса у него крутятся), скорость относительно ЗЕМЛИ - 0, и соответственно - подъёмной силы - 0. Так понятно?

Ты серьёзно считаешь, что самолёт разгоняется "колёсиками", т.е. как автомобиль?

Школу я закончил хорошо. Взлетит ета хрень. Взлетит. Обязательно. С колёсиками или без. Когда-нибудь точно взлетит.

[Гость_DjDizzy_*]

А его колёсики раскрути хоть на беговой дорожке, хоть вручную (поев гороха) - самолёт-то СТОИТ(эт колёса у него крутятся), скорость относительно ЗЕМЛИ - 0, и соответственно - подъёмной силы - 0. Так понятно?

Ты серьёзно считаешь, что самолёт разгоняется "колёсиками", т.е. как автомобиль?

учитывая наличие трения можно считать что транспортер выполняет роль обратно-направленной турбины. развивающей ту же мощность что и рабочие турбины. так что усилие рабочей турбины уйдет на преодоление сопротивления качению и движению колес вперед (на "проскальзывающей ленте"), при этом в горизонтале он перемещаться не будет.

[Alex78]

учитывая наличие трения можно считать что транспортер выполняет роль обратно-направленной турбины. развивающей ту же мощность что и рабочие турбины. так что усилие рабочей турбины уйдет на преодоление сопротивления качению и движению колес вперед (на "проскальзывающей ленте"), при этом в горизонтале он перемещаться не будет.

Условия задачи таковы,что если бы турбины не работали,самолет просто стоял бы на месте крутя колесами по движущейся ленте.Трения в парах качения ничтожно малы и их задача не учитывает вообще. Короче,обычная беговая дорожка.Но если сильно пукнуть....

[Гость_ArabianKnight_*]

Господа, не хочется умничать, но вот маленький ньюанс - теория относительности...
1. Скорость самолета относительно полосы (читай транспортера) пропорциональна силы тяги, развиваемой его двигателями...
2. Скорость самолета относительно воздушных масс, которые собственно и создают подъемную силу крыла, равна нулю...
3. При этом мы понимаем, что пока самолет и транспортер представляют из себя единую замкнутую систему с равными скоростями, то и рассчитывать мы должны только скорость системы относительно воздушного потока.
4. Если в системе нарушается баланс... тогда она перестает быть единой и мы можем говорить о движении самолета относительно воздушных масс, при этом взлетит или не взлетит самолет будет зависеть исключительно от положительного или отрицательного знака системы.
И еще... Господа, ну нету разницы от типа самолета... любой тип двигателей в авиации преследует только одну цель - придать самолету достаточную скорость для возникновения у его крыла подъемной силы... если ее не будет - не будет и полета... Мы же, в конце концов, не взлетаем, когда быстро бежим ... ни по улице.... ни по беговой дорожке - ну нету у нашего тела подъемной силы...

[Гость_DjDizzy_*]

Условия задачи таковы,что если бы турбины не работали,самолет просто стоял бы на месте крутя колесами по движущейся ленте.Трения в парах качения ничтожно малы и их задача не учитывает вообще. Короче,обычная беговая дорожка.Но если сильно пукнуть....

В смысле не работают турбины, но работает винт? Или вообще ничего не работает?

[Alex78]

Условия задачи таковы,что если бы турбины не работали,самолет просто стоял бы на месте крутя колесами по движущейся ленте.Трения в парах качения ничтожно малы и их задача не учитывает вообще. Короче,обычная беговая дорожка.Но если сильно пукнуть....

В смысле не работают турбины, но работает винт? Или вообще ничего не работает?

Вообще ничего не работает.Поставь модельку машинки на кусок ткани или на лист бумаги и быстро выдерни его.Машинка останется на месте.Судя по условию задачи,самолет тоже будет стоять на месте,пока не запустятся двигатели...

[AsMan]

Ладна парни, самолет я уже добыл:-)