Задачка про самолет и транспортер Опции

[Гость_DjDizzy_*]

Кто там говорил что не взлетит?

Мда, посмотрел мифбастеров - аццтой.... их не смутило что скорости были не уравнены, как это описывается в задаче. Вообщем популизм.

Смотрите там же: Airplane on a Conveyor Belt - Complete Physics, и вопросов больше не будет.

[Гость_StFoster_*]

Парни вы о чем вообще? Абстрагируйтесь от типа двигателя, его размещения, геометрии крыла и прочих умных слов типа закрылки. :-)
Затык весь в колесе, точнее в подшибнике в нем. Внутренняя обойма которого приделана к самолету, внешняя к транспортеру.
А теперь скажите мне, как врашение внешней обоймы подшибника может помешать мне, повернуть внутреннюю (считай сдвинуть самолет с места)?

ЗЫ Про то что все там перегреется и споймает клина счас не думаем:-)

мля ПОДШИПНИК!!! Точно у него ж нет никаких приводов, храповиков или жесткой сцепки - ему это не надо, а трение подшипника, точнее шариков ничтожно, при таком трение скорость конвеера должна быть запредельной, что бы не дать набрать самолету скорость...гениальна и просто - пробел у меня в матчасти по поводу шассей самолетов.

[Гость_Zet_*]

Ну почему он должен не взлететь то? :) Представь себе ты бежишь, на беговоой дорожке, стоишь на месте и активно двигаешь ножками. Я подхожу к тебе и выполняю роль двигателя, дёргая тебя вперёд вперёд. Мне пофиг твоя дорожка и с какой скоросью ты по ней бежишь я по любому тебя вперёд выдерну.

[Виталий С]

Как дети, блин!

[AsMan]

их не смутило что скорости были не уравнены, как это описывается в задаче.

Скорости чего? :-)

[Гость_AlexM_*]

Ну почему он должен не взлететь то? :) Представь себе ты бежишь, на беговоой дорожке, стоишь на месте и активно двигаешь ножками. Я подхожу к тебе и выполняю роль двигателя, дёргая тебя вперёд вперёд. Мне пофиг твоя дорожка и с какой скоросью ты по ней бежишь я по любому тебя вперёд выдерну.

Воможно 2 варианта:

1. Вы толкаете меня вперед, я ускоряюсь и начинаю еще чаще переберать ногами по дорожке (или делаю длиннее шаг), а дорожка начинает бежать еще быстрее, что бы компенсировать мой шаг. В итоге я бегу быстрее, но остаюсь на одном месте.

2. Вы берете меня на руки и начинаете бежать быстрее меня. См. окончание пункта 1.

Имхо в идеальных описанных условиях самолет не взлетит, так как относительно окружащего его потока воздуха будет стоять на месте, поскольку сила двигателей, толкающая его вперед, будет уравнена силой трения шасси о транспортер, толкающей самолет назад.

[Гость_DjDizzy_*]

их не смутило что скорости были не уравнены, как это описывается в задаче.

Скорости чего? :-)

линейные скорости транспортерной ленты "назад" и движения самолета "вперед".

имхо в идеальных условиях - которые и рассматриваются - фигу он взлетит. в реальных условиях - будет не возможно выполнить условие задачи.

[Zlobnyi]

Имхо в идеальных описанных условиях самолет не взлетит, так как относительно окружащего его потока воздуха будет стоять на месте, поскольку сила двигателей, толкающая его вперед, будет уравнена силой трения шасси о транспортер, толкающей самолет назад.

Ничего подобного... Это трение самолету пофигу. Самолет взлетит в любом случае.

[Гость_AlexM_*]

Имхо в идеальных описанных условиях самолет не взлетит, так как относительно окружащего его потока воздуха будет стоять на месте, поскольку сила двигателей, толкающая его вперед, будет уравнена силой трения шасси о транспортер, толкающей самолет назад.

Ничего подобного... Это трение самолету пофигу. Самолет взлетит в любом случае.

Почему?

[Golf3]

Помоему здесь можно поставить точку? Вы так не считаете? Я всё понял....ответ очевиден вполне

[Sly Eye]

Да вы как маленькие, прямо!
Вот ведь уцепились за эти колёсья...
А ГИДРОсамолёт против течения реки взлетит? А смолёт на лыжах в Заполярье? У них то трения гораздо больше, чем у шариков в подшипнике...
ВЗЛЕТЯТ!

Посмотрите хоть раз программу "Авиаторы" или учебник физики за 5-й класс пролистайте...

Да любому самолёту на.рать на все транспортёры! Даже если он будет бежать в 5 раз быстрее скорости взлёта самолёта!

Самолёту нужен ВОЗДУХ! И именно он даёт подъёмную силу!
И пусть шасси хоть расплавятся от скорости кручения транспортёра, но он ВЗЛЕТИТ ПАЛЮБАСУ!

А те, кто сомневается - почитайте, что такое "аэродинамическая труба".
Вот там самолёт СТАТИЧЕН относительно земли, но он ЛЕТИТ, т.к. есть набегающий поток воздуха!

Сообщение отредактировал Sly Eye - 30.5.2008, 17:36

[Zlobnyi]

Да вы как маленькие, прямо!
Вот ведь уцепились за эти колёсья...
А ГИДРОсамолёт против течения реки взлетит? А смолёт на лыжах в Заполярье? У них то трения гораздо больше, чем у шариков в подшипнике...
ВЗЛЕТЯТ!

Посмотрите хоть раз программу "Авиаторы" или учебник физики за 5-й класс пролистайте...

Да любому самолёту на.рать на все транспортёры! Даже если он будет бежать в 5 раз быстрее скорости взлёта самолёта!

Самолёту нужен ВОЗДУХ! И именно он даёт подъёмную силу!
И пусть шасси хоть расплавятся от скорости кручения транспортёра, но он ВЗЛЕТИТ ПАЛЮБАСУ!

А те, кто сомневается - почитайте, что такое "аэродинамическая труба".
Вот там самолёт СТАТИЧЕН относительно земли, но он ЛЕТИТ, т.к. есть набегающий поток воздуха!

+1000 прально говоришь

[Гость_AlexM_*]

[quote name='Sly Eye' post='493890' date='30.5.2008, 19:38']Да вы как маленькие, прямо!
Вот ведь уцепились за эти колёсья...
А ГИДРОсамолёт против течения реки взлетит? А смолёт на лыжах в Заполярье? У них то трения гораздо больше, чем у шариков в подшипнике...
ВЗЛЕТЯТ![/quote]

Правильно. Взлетят. Потому что относительно неподвижной точки на берегу реки, скорость движения самолета будет больше, чем скорость течения реки. Воздух так же будет неподвижен относительно этой самой точки. Но зато самолет будет двигаться относительно воздуха и при достижении определенной скорости сможет начать опираться уже на воздух, а не на воду.
Не надо цепляться только к силе трения, как к таковой. Она в данном случае идет как сила направленная в обратную сторону силе двигателя, толкающей самолет вперед.

[quote]Посмотрите хоть раз программу "Авиаторы" или учебник физики за 5-й класс пролистайте...[/quote]

Очень интересно, а что там в Авиаторах? И в учебнике физики за 5-й класс?

[quote]Да любому самолёту на.рать на все транспортёры! Даже если он будет бежать в 5 раз быстрее скорости взлёта самолёта![/quote]

Если относительно неподвижной точки на земле (а лучше в воздухе, так как воздух в условии задачи очевидно неподвижная среда) транспортер будет бежать назад в 5 раз быстрее, чем самолет едет вперед, то самолет относительно выбранной неподвижной точки поедет назад.

[quote]Самолёту нужен ВОЗДУХ! И именно он даёт подъёмную силу!
И пусть шасси хоть расплавятся от скорости кручения транспортёра, но он ВЗЛЕТИТ ПАЛЮБАСУ![/quote]

Правильно. Воздух. А точнее что бы воздух обтекал крыло самолета с определенной скоростью. А если воздух неподвижен относительно самолета, так как самолет стоит на мете относительно выбранной точки в воздухе, то как самолет взлетит?

[quote]А те, кто сомневается - почитайте, что такое "аэродинамическая труба".
Вот там самолёт СТАТИЧЕН относительно земли, но он ЛЕТИТ, т.к. есть набегающий поток воздуха! [/quote]

Правильно. Только один нюанс. В аэродинамической трубе на неподвижный относительно земли самолет, нагнетается поток воздуха сторонними вентиляторами. А в задаче вентиляторов нет. А значит воздух стоит неподвижно. А значит надо двигать самолет относительно воздуха. А как это сделать если самолет едет вперед точно с такой же скоростью, с которой полотно под ним едет назад относительно все того же неподвижного воздуха?

Сообщение отредактировал AlexM - 30.5.2008, 18:02

[Гость_DjDizzy_*]

Самолёту нужен ВОЗДУХ! И именно он даёт подъёмную силу!
И пусть шасси хоть расплавятся от скорости кручения транспортёра, но он ВЗЛЕТИТ ПАЛЮБАСУ!

Самолету на воздух глубоко пофигу. Ему не пофигу на разницу давления под и над крылом.

А те, кто сомневается - почитайте, что такое "аэродинамическая труба".
Вот там самолёт СТАТИЧЕН относительно земли, но он ЛЕТИТ, т.к. есть набегающий поток воздуха!

В аэродинамической трубе воздух неподвижен? Ах он там нагнетается? Это раз.

ЫШО РАЗ. Обычный самолет взлетит только в случае если разница под и над крылом будет создавать подъемную силу. И не надо ереси!

Сообщение отредактировал DjDizzy - 30.5.2008, 20:26

[AsMan]

Скорости чего? :-)

линейные скорости транспортерной ленты "назад" и движения самолета "вперед".

А наблюдателя куда посадим? К ста при удовлетворении транспортером условии задачи, скорость самолета должна быть равна нулю, так ведь? Какова при этом будет скорость ленты?

ЗЫ В условии приравнивается линейная!!! скорость ленты транспортера к угловой!!! скорости вращения колес самолета. Попробуй нарисовать уравнение, и до кучи прикрутить туда скорость самолета, о которой в условии ниче не говорится:-)

[AsMan]

Правильно. Только один нюанс. В аэродинамической трубе на неподвижный относительно земли самолет, нагнетается поток воздуха сторонними вентиляторами. А в задаче вентиляторов нет.

Вентиляторы приделаны к самому самолету:-)

Парни, еще раз повторяю. Забейте вы на около самолетные дела. Я тож могу целый трактат написать про аэродинамическое качество крыла, лс/кг, и прочую шнягу про тела переменной массы:-) Действительно полистайте учебник физики за пятый класс. Помните там было про всякие тележки с грузиками? Так вот в данном случае есть тележка (лента транспортера) которую грузик тянет "назад". На ней стоит вторая тележка (самолет) которую грузик тянет в "перед". В чем проблема то?

[Golf3]

[Гость_azlbik_*]

Да вы как маленькие, прямо!
Вот ведь уцепились за эти колёсья...
А ГИДРОсамолёт против течения реки взлетит? А смолёт на лыжах в Заполярье? У них то трения гораздо больше, чем у шариков в подшипнике...
ВЗЛЕТЯТ!

Посмотрите хоть раз программу "Авиаторы" или учебник физики за 5-й класс пролистайте...

Да любому самолёту на.рать на все транспортёры! Даже если он будет бежать в 5 раз быстрее скорости взлёта самолёта!

Самолёту нужен ВОЗДУХ! И именно он даёт подъёмную силу!
И пусть шасси хоть расплавятся от скорости кручения транспортёра, но он ВЗЛЕТИТ ПАЛЮБАСУ!

А те, кто сомневается - почитайте, что такое "аэродинамическая труба".
Вот там самолёт СТАТИЧЕН относительно земли, но он ЛЕТИТ, т.к. есть набегающий поток воздуха!

Пофигу на станспортер и всякие там трения колес-подшипников.
Но ведь если самолет движется по транспортеру, то никакого набегающего потока воздуха нет. Относительно воздуха и земли он неподвижен. Движения Воздушных масс ни над- ни под крыльями нет. Нужен воздух. А в условии задачи самолет статичен и воздух на него не направляется. НЕ ВЗЛЕТИТ!!!!

PS. А вот двигаясь по реке он все ровно движется в воздушном пространстве (независимо от трения будь то колеса или лыжи) и воздушные потоки позволяют подниматся.

А в этой ссылке описывается слишком ного факторов, и про трение и про то что транспортер не сможет двигаться так быстро и вплоть до того что самолет уедет с транспортера, поэтому начнет взлетать, но в задаче сказано что транспортер движется с тойже скоростью и о том что колеса-подшипники не выдержат речи не идет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BB%D1%91%D1%82

Сообщение отредактировал azlbik - 1.6.2008, 14:29

[Гость_DjDizzy_*]

ЗЫ В условии приравнивается линейная!!! скорость ленты транспортера к угловой!!! скорости вращения колес самолета. Попробуй нарисовать уравнение, и до кучи прикрутить туда скорость самолета, о которой в условии ниче не говорится:-)

Дык а ты не думаешь, что в задаче имеются в виду линейные скорости ленты и самолета, а не линейное ленты и угловая колес? Задачу то интересно только в первом случае рассматривать, ибо во втором (где у нас есть переменная линейная и переменная угловая) - "приколная задача" становится просто задачей по физике...

[AsMan]

Дык а ты не думаешь, что в задаче имеются в виду линейные скорости ленты и самолета, а не линейное ленты и угловая колес?

Я думаю что как написано так и есть:-) На то и расчитано что народ втупливать начнет. Помнишь как в анекдоте: "Летят два крокодила, один зелёный второй в африку..."

Задачу то интересно только в первом случае рассматривать, ибо во втором (где у нас есть переменная линейная и переменная угловая) - "приколная задача" становится просто задачей по физике...

:-)
Лана уболтал линейная скорость ленты равна линейной скорости самолета. Наблюдателя то куда посадим:-)
Я вижу 4 варианта:
1. поставить около транспортера,
2. приковать к ленте,
3. посадить в самолет,
4. швырнуть в турбину самолета (за одно как вылетит расскажет че там над и под крылом было:-)