Объяснять долго.
Машин заглох и не хочет стартовать.
Бортовой комп ничего не показывал.
Обычно в такой ситуации три возможных бяки:
1. Датчик положения распредвала
2. Датчик положения коленвала.
3. Проскочил ремень на один зуб.

До этого в моторе что-то изредка начало... хм... шуршать, шкворчать.
Звук был такой, как-будто где-то высыпались подшипники.

Решил поменять датчик положения распредвала.
Когда выкрутил старый, он оказался стёрт на несколько миллиметров!
Видимо это и было причиной посторонних шуршаний. Открутился от вибраций, плохо был прикручен мастерами, которые собирали мотор - не известно,
только рабочая часть датчика была съедена на несколько мм. Датчик магнитный, внутри два стержня металлических.
Видимо датчик тёрся об окна в барабане распредвала - отсюда звук. Сейчас не поймёшь, поскольку машин так и не завёлся.

Дальше попробовали скинуть фишку с датчика колена. Крутим двигло стартером - характер звука изменился.
Если с включенным датчиком мотор хоть иногда и хоть как-то пытается схватиться, то при снятой фишке датчика, вообще даже не пытается.
Делаем вывод, что датчик целый (менялся 4 года назад). После скидывания датчика колена вылезла ошибка 11. Как раз та самая, которая должна была быть.

После скидывания датчика колена, менялся АКБ (свой я почти опустошил попытками запуска).
Поставил запасной из гаража, а новый взял домой и зарядил. Обычно после отрубания питания ошибки сбрасываются.
Не проверял, скинулась ли 11 ошибка. Потеплеет на улице, буду ковыряться. В гараж машину поставить сложно, поскольку территория ГСК завален огромными кучами снега (зимой чистили, но снег не вывозили - дорого) и толстым слоем льда (вдвоём добили минут 40, чтобы открыть хотя бы одну створку (не полностью, попасть в гараж и взять АКБ и зарядное устройство).

Но, на всякий случай попробовать бы поставить другой. Покупать лишний датчик не хочется.
Может быть у кого-нибудь он завалялся? Взял бы на день-другой переставить местами. Для успокоения.

Но сдаётся мне, всё же проблема в ремне ГРМ. Когда датчик распредвала тёрся о барабан, могло что-то в системе ГРМ разладиться.
Но это покажет вскрытие крышек ГРМ, осмотр и проверка меток на соответствие положению.
Пока нужен датчик коленвала.

Сообщение отредактировал alenik - 9.11.2016, 5:27

Вадим, у меня оба есть, вожу с собой на всякий случай.
надо придумать как пересечься...

от того, что датчик терся ничего в грм не поломается,
надо проверить работают ли форсунки при попытке завести(в разъем одной лампочку сунуть)
и идет ли искра(свечу вставить в колпачек и замкнуть на массу).
так что тебе скорее нужен датчик распреда, вместо твоего стертого,
а датчик колена можно пока твой оставить.

Леш, ты не внимательно читаешь!:)
Я датчик распредвала поменял!:)
Купил оригинал mopar в академии и заменил.
Только толку ноль.
Да, мы думали с Димцом, что нужно бы искру проверить, но были в гараже и не захватили свечу.
Ладно, сейчас на улице чуть потеплеет (в субботу вроде уже 11 обещают) и буду копаться потихоньку.
К сожалению в гараж машину затолкать не реально. В ГСК огроменные кучи снега и льда, которые растаят очень не скоро.

На счет датчика. Я буду четверг и пятницу по МСК кататься (у нас концерты) на машине моего Артиста.
Давай я тебе звякну и координаты, где и во сколько мы будем скину. ОК?

PS: Кстати, а лампочку на 12 вольт?
Поломаться-то не поломается, а ремень спокойно может на зубчик-другой перескочить.
Разумеется, прежде, чем откручивать крышки ГРМ, посмотрим катушку и форсунки.

Сообщение отредактировал sam01 - 9.4.2013, 8:25

звони.

лампу на 12в,
а ремень не перескачет, единственное что теоретически могло быть,
это сместилась звездочка на валу, она же там может гулять на ползуба,
но тоже маловероятно.

Короче, похоже дело не в датчике.
Никаких ошибок нет. 12 и 55.
Датчик распреда поменял. Когда снимали фишку с датчика коленвала, то сразу выскочила ошибка 11.
Меняли АКБ - ошибка скинулась и не появляется, но двигло не стартует.
Во время кручения стартером, стреляет один цилиндр. Как-будто позднее или раннее зажигание.
А такое может быть только если ремень ГРМ перескочил.
Днями пойду в гараж, сниму крышки ГРМ и посмотрю в каком состоянии сам ремень, барабан распредвала.
А то ведь о бился о датчик и вполне может быть какая-то механическая поломка. Но мне что-то очень слабо верится.

Сунули лампочку в разъём форсунки - ничего. Всунули тестер, какие-то параметры показывает. Значит сигнал на форсунки идёт.
Может лампочка была очень мощная - 55 ватт.:)
Проверили искру на свечке - очень слабая, жёлтого цвета (правда на улице светило солнце).
Проверили контакты в разъёме датчика колена - всё чисто.
Разъём катушки чистый. Импульсы не проверяли, забыл какие провода там за что отвечают - нужно глянуть мануалы.
Задолбал меня уже этот кусок зелёного говна.

Вспонилось тут.
Началась подобная котовасия осенью. Помните, когда выпал первый снег и тут же растаял.
Я ехал по МКАД и какой-то га...н решил повыделываться. Короче, погонял от него по этим жутким лужам и что-то внизу в двигле намокло видимо.
Не доехав 200 метров до цели заглох. Постоял минут 10-15, снова завёлся и проехав ещё метров 100 снова заглох.
Вот так, скачками еле доехал. После мероприятия (прошло около 3-4 часов) спокойно завёлся и доехал до дома.
Затем было несколько раз во влажную погоду глох. Через 10-20 минут снова заводился и ехал.

Потом пришла зима и проблема эта ушла. А теперь заглох и всё. Но разъёмов внизу двигателя не так уж и много и никаких крайних нет (кроме датчика коленвала).
Но, как говорил выше, разъём датчика колена чистый, без окислов. ХЗ, в какую сторону рыть.
Ладно, на днях разберу крышки ГРМ и гляну в каком положении метки. Тогда можно будет дальше рыть.

Сообщение отредактировал sam01 - 16.4.2013, 0:10

Сегодня была проведена процедура вскрытия ГРМ.
Вот, что предстало моим глазам после того, как обе крышки ГРМ были сняты.
Весь передний край ремня был изорван:



Чуть крутанул коленвал и в звёздочке ГРМ увидел вот это:


Из внутренней полости было извлечено вот это:


Я сначала подумал, что вывалился какой-то сальник.
Но это оказалось не сальником, а одной уцелевшей крышкой подшипника ролика.
Остальное - куски второй крышки и остатки оснастки шариков подшипника.
А вот и сам виновник беспредела:



Как видно, от подшипника вообще ничего не осталось. Шарики видимо где-то потерялись во время транспортировки машины.
Не зря я сразу определил звук, как-будто развалился подшипник - он и развалился.
Агония ролика длилась около 3 месяцев (впервые этот звук услышал ещё в декабре).


Извлёк гидравлический натяжитель.
Пошёл к соседу по гаражам. У него оказались в наличии большие тиски.
Решил попробовать вжать шток натяжителя внутрь, как предписывают мануалы, но не тут-то было!
Шток зашёл максимум на миллиметр и дальше внутрь двигаться не хотел, думал сломаю тиски от усилия, но шток больше не поддался.

Кто виноват в поломке - развалившийся ролик или заклинивший натяжитель - не понятно.
В любом случае решил заменить всё: ролик, гидравлический натяжитель и, разумеется, ремень.
Помпу пока оставлю в покое, поскольку она в отличном состоянии и ещё побегает.

Странно, почему бортовой комп не выдавал ошибок о перескочившем ремне ГРМ?
Он ведь должен был выдать 11 ошибку, однако молчал как партизан. А метки сместились очень сильно.

Сообщение отредактировал sam01 - 16.4.2013, 20:54

ну вот... А то сразу "зеленое говно"... С декабря-то работало, пока уж совсем не умерло там. Натяжитель заклинило, а после гонок подшипник перестал выдерживать видимо. Вот комп странно себя повел, такое пропустить-это беспредел...

Нет. Анализируя ситуацию, думаю комп сразу бы выдал ошибку, как-только ремень перескочил бы через один или более зубов.
Видимо ролик держался до последнего шарика. А когда последний из минимально неободимых шариков вывалился, вслед за ним выпали оставшиеся и орбита ролика изменилась.
Сразу же ремень перескочил, фазы изменились и машина тут же заглохла. Произошло всё настолько быстро, что бортовой комп даже не успел среагировать.
Двигатель уже не заводился.
Когда шариков ещё оставалось какое-то минимальное количество, способное поддерживать орбиту ролика в нужном положении, даже не смотря на то, что внешнюю часть ролика изрядно колбасило, ремень не смог перескочить. Ему не давала крышка всей системы ГРМ. Если внимательно посмотреть на фотографию, где лежат ошмётки, то чуть выше и правее уцелевшего кольца крышки подшипника можно увидеть на крышке ГРМ круглую потёртость. Она образовалась от колбасившейся внешней части ролика. Эта же крышка и не давала перескочить ремню.
Выпал последний, поддерживающий орбиту внешней части подшипника, шарик и эта внешняя часть ролика пошла в свободный полёт.
То есть ушла под натяжителем вверх и ремень освободился от натяжения. Бум, перескочил и привет: машина заглохла.
Я сейчас по фоткам посчитал: левый распредвал сместился от метки где-то на 8-9 зубьев.
Барабан правого распредвала соотносится с меткой, как и BMT метка коленвала. Сместился только левый распревал.

Детали заказал, но будут только ко вторнику. У Академиков они разбросаны по всей России: натяжитель в Питере, ролик в Ёбурге.
Сказали ко вторнику соберут всё в МСК, позвонят и договоримся о доставке. Предлагали Dayco, но я отказался, мотивировав тем, что такие детали должны стоят оригинальные.
Хотя... в 2007 году тоже ставились оригиналы. Однако продержались всего 30 тысяч миль, при положенных 75-100 тысячах.

Сообщение отредактировал sam01 - 16.4.2013, 22:50

Сегодня поставили ролик, натяжитель и ремень.
Долго мучались с выставлением меток. Один раз поставили, крутнули 2 оборота - на один зуб не совпадает.
Снова всё сняли. Короче, часа 2 ковырялись с выставлением. Вроде выставили.
Пытаемся заводиться: одни раз схватился и всё. Кручу ещё стартер - тихо как в раю.
Даже не пытается схватывать. Смотрим метки - в разброс. Прокрутил колено до метки, вроде всё совпало.

Ещё раз два оборота колена - метки на месте.
Подошёл товарищ из соседнего гаража. Поболтали минут 10. Он ушёл.
Проверили ещё раз метки - на месте. Пробуем стартовать.
Кручу стартером, через несколько секунд вроде начинает схватываться.
Пауза. Снова кручу, схватывается. Так три раза. На третий раз уже конкретно схватывается, но так не охотно!
В общем вроде завелась, но плохо, поддал газку. Бум! Из трубы вышла кучка белого дыма и мотор завёлся.
Странно. Почему же не захотел с самого начала? Поработал движок минуту. Заглушил (ремней приводных не ставили).
Снова стартую - даже не с полпинка, а с четверти пинка заводится. Стартует быстро и легко. Дыма из трубы нет.
Машин прочихался и завёлся.

Собираем всё как было. Завожу. Старт идеальный. Через минуты две подстраивается ХХ. Раньше у меня так было, но потом такая фигня пропала.
А тут снова появилась. После подстройки плавают обороты. Но сам двигатель работает ровно.
Выгнал машину, сделал по территории ГСК пару кругов, едет странно. Из-за оборотов. Газку даёшь - рвёт с места. Отпускаешь педаль газа - как-будто за жопу кто-то держит.
Погрел двигатель. Заглянули под капот - всё в норме вроде. Открываем заслонку руками, газку дали, отпустили - заголох. Завожу снова, газку, отпускаю - работает, но обороты низкие.
Ещё пару кругов: 2500 оборотов и машину рвёт из под попы, скорость набирает офигеть как начиная с 2200 оборотов.
Даже до 3000 не докрутил, а прёт как танк. Машин стала ехать совсем по-другому.

Но обороты плавают. Двигатель не троит. Обороты почему-то держутся в районе 600, если не 500, но не глохнет.
В целом, машин едет. Но обороты и на холостых плавают и в положении коробки D. Не так заметно, но плавают.
Есть мнение, что бензин - гуано. Я когда им заправлялся (ещё до того, как ролик ГРМ накрылся) мне на самой заправке запах не понравился.
Свечи были мокрыми, но с нормальным налётом: ни белым, ни черным. Нагара нет. В одном колодце обнаружили совсем немного масла.
Есть мнение, что нужно заменить прокладки свечных колодцев (стоят три копейки, но нужно скидывать крышки ГБЦ, а это плюс прокладки).
Перед тем, как вкрутить свечи на место, заглянул в проблемный колодец. Затем для сравнения в другие колодцы. Мне показалось (возможно только показалось), что в колодце, где свеча была совсем чуть-чуть в масле, действительно отверстие в резиновой прокладке было шире. Хотя мой отточенный годами глазомер меня пока не подводил. Позже разберусь.

Для начала нужно выкатать этот сраный бензин и залить нормальный 95, чтобы топливная система очистилась от этой залитой какашки.
А потом разбираться с плавающими оборотами, если они останутся. Моторчик холостого хода - новый и чистый, МАР сенсор - новый (правда плохо вкручивается из-за фигового прокладочного материала на резьбе (в субботу возьму из дома фум-ленту и подправлю).
Я давно подозреваю в бОльшем, чем нужно расходе (около 17 литров по городу) и теперь плавающих оборотах - лямбды. Может их заменить? Ошибок бортовой комп никаких не выдаёт.
12 и 55. Возможно сканер что-то и покажет (как показал в своё время не правильные параметры МАР сенсора (после чего он и был заменён) и неправильные параметры датчика давления в системе кондиционирования (хотя кондей включается и работает исправно, датчика пока не нашёл, но как найду - обязательно заменю).

Какие будут мнения по плавающим оборотам? Возможно, что из-за говняного бензина такая неприятность происходит?
Дроссельные заслонки чистые, датчик их положения не менялся, но ставился другой, б/у 100% рабочий.

Бензин в Москве попадается "одноразовый", это точно. Залил и сразу мчи, вырабатывай... Жил там в своё время.
Племяннику ремонтировал скутер китайский, так бенз "выдохся" за неделю, от выходных до выходных. Залили, а запустить двиг после переборки не успели, ночь на дворе. Пришел на след. выходные, не могу запустить и всё. Мелкий говорит "да то бензин, типа, говно"... Я не поверил тогда. У нас не случалось тут такого. Свечу выкрутил, брызнул ему на поршень, ножку подергал. Вкрутил свечку - запустилось, почихало, попердело, но заработало. Потарахтел с часок у гаража, чтоб притерлась новая поршневая. Проехался я на нем, сильно не буровал. Поставил. В воскресенье заводить - хрен там. Залили новый бенз, полностью, с "хорошей заправки" - завелся с пол-тыка, холодный, и без "подсоса". Вот и вся история.

Второй раз "попался" уже на этой машине, ездил в Домодедово забирать жену с ребенком. Обычно на ТНК заливаюсь дома, более-менее бенз. Но тоже, 92 тухловатый бывает... Тут меня переклинило, и въехав в МО я залил 25л "левого" на непонятной заправке. Попёр дальше, до Домодедово долетел без пробок, и заметил, что движок трясётся на холостых только у них на стоянке. Колбасило как эпиллептика. Всю дорогу обратно я занимался "выработкой топлива перед посадкой", т.е. нажимал не стесняясь. За 70 км до дома, на Киевке залил пол-бака 95-го для "промывки". Всё встало на свои места минут через двадцать пути. Ослиная моча вышла, движок трястись перестал.

Это я к тому, что надо попробовать его (бенз) выкатать, а там смотреть на холостые.
У себя наблюдал такое, что в морозы при первом запуске они завышены некоторое время, но выше тысячи ста никогда он их не держит, даже в -30. Сейчас при старте с утра - максимально 750, редко 800. Где-то через пол-минуты или меньше (смотря сколько на улице градусов) скидывает до 650. 650 у него, как я понял, это норма для прогретого движка. Как на 3,5 - не знаю, но видимо похоже будет.
По разгону - всё то же самое. Надо разогнать, но чтобы переключался плавно - держишь 1500-1700. А так , на ровной местности он сам щёлкает на 1200. Надо подорвать порезче - чуть выше 2200. Надо кого-то жестоко обломать - идём в район 3000-3500. Дальше не ходим, это не спорт-кар, да и 3500 хватает даже самым заносчивым "клиентам".
Когда долго молотит на холостых на месте - немного подёргивается, есть такое. Просит, видать, поменять подушку правую, и свечи проверить по зазорам. А может и каналы холостого подзагадились, промоем скоро.

Сообщение отредактировал michas-2 - 26.4.2013, 11:47

Так-с, "подозрительный" бензин уже давно выкатан.
Вроде машин едет нормально. Поставил назад свой старый датчик холостого хода.
Вроде обороты перестали плавать. Осмотрел новый датчик ХХ - он какой-то сильно сильно китайский.

В пятом цилиндре (или около него) слышны какие-то посторонние звуки. Как-будто у форсунке этого цилиндра не правильный впрыск (как бы льёт).
Начали смотреть трубки вакуумной системы. Когда сняли трубку с регулятора давления топлива и заглушили его, звук пропал. Подумали, что подсос воздуха идёт.
Так и не нашли, чем уплотнить отвод регулятора: просто перевернули резиновый наконечник обратной стороной, так плотнее надевается.
Однако звук остался. Экспериментировать с перестановкой форсунок желания нет (снова весь впускной коллектор разбирать - ну его).

Через день после того, как собрали ГРМ и машин завёлся, ехал в дождь домой и слышу свистит ремень.
Подумал, что намок, посвистит и перестанет. Однако свит не прекращался вплоть до дома. Доехал, перед тем как уйти домой, решил посмотреть,
что там под капотом. И офигел! Приводной ремень генератора/гидроусилителя соскочил с натяжного ролика, ошмётки ремня летят во все стороны.:)
Заглушил и пошёл домой, оставив проблему на светлое время суток.
На следующий день, пришёл оценить ущерб. Ремень покоцаный. Второй приводной ремень (кондея) тоже слетел с обводного ролика.
Пошёл в гараж за ключами. Вернулся, открутил всё. Ремень не порвался, только края покоцались. До гаража вполне себе доедет.
Поставил ремень на своё место. До гаража доехал без проблем. В гараже был старый ремень, который я снял ещё когда двигатель разбирали после того, как застучал.
Временно поставил его.
Решил временно поставить второй приводной ремень. Он тоже был покоцаный, но не порваный.
Однако, этому не суждено было сбыться в тот день. Натяжной блот так закис, что сломалась головка блота!
Долго мучился в попытках открутить станину, на которой этот ролик держится. Один болт был сильно затянут и открутить его одной рукой не представлялось возможным.
Был бы подъёмник или яма, дело 1 минуты, а так, валяясь под машиной потратил на это почти 2 часа. Но своего добился!:)
Болт действительно сильно закис. Отпилил болгаркой его с одной стороны, прогрел газовой горелкой и выкрутил остатки.
В тот же день удалось заехать в "Планета Железяка", что на МКАД. Там нашёлся за 20 рублей нужный блот 120х8, правда с меньшим нагрузочным индексом - 8.8
Оригинальный болт имеет нагрузочный индекс 9.8. Ну, да, ладно - там не сильно большая нагрузка на него. Купил.
Вчера всё собрал, хорошенько смазал. Теперь крутится легко, натяжение ремня регулировать очень легко.

Сегодня (1 мая 2013 года) с моим музыкантом гоняли в Мопар-сервис оценивать кузовщину и сделать его Циррусу диагностику ходовой и подвески.
В мопар-сервисе есть небольшой ассортимент запчатей. Нашлась пара нужных мне ремней, правда не оригинал, Dayco. Купил.
Решил не откладывать дело в долгий ящик и снова снял оба приводных ремня и поставил новые!:)

Последние несколько дней наблюдаю за расходом. Вроде пришёл в норму - 13.6 по городу. Правда за несколько дней в основном по МКАДу катаюсь или по более-менее свободным дорогам.
В особо сильные пробки не попадал. Посмотрим, что будет показывать бортовой комп после 1000 миль.:) Пока его показания радуют!:)

И да, перестала падать в аварийку коробка!
После того, как я влил в неё 200 грамм масла.
Парни с Краснобогатырской в августе прошлого года чинили мне соленоид (ошибка 47).
И плохо загерметизировали поддон. С него капает масло. И прилично капает. В ноябре коробас после прогрева снова начал падения в аварийку.
Я доливал масла, но, видимо, не долил. А тут оставалось 200 грамм в литровой канистре, я его и бухнул туда. И чудо свершилось - коробас работает отлично.
После праздников обязательно наведаюсь на Краснобогатырскую, пусть исправляют свои косяки!

Сообщение отредактировал sam01 - 1.5.2013, 22:57

После посещения сервиса 1 мая, скатался ещё в Братеево и потом по МКАДу вернулся домой.
Сегодня работал в гараже (доделывал рамку для телесуфлера) и решил посмотреть расход.
Бортовой комп показывает 12.7 литров! Офигеть. Всегда бы так.:)))

кстати есть вопрос - у нас бортовой комп показывает 2 расхода - средний и фактический - так какой из них какой? я никак не могу понять

Первый - усреднённый.
А второй - сиюминутный.
Первый более-менее правильно показывает после 1000 миль, после того, как ты его обнулил.
А второй показывает только расход когда авто находится в движении. Во время стоянки он показывает цифру 99.
Я обычно езжу с сиюминутным. Иногда заглядываю в средний.

у меня получается сиюминутный всегда 99 хоть еду хоть стою. усредненный колеблется от 10.1 до 13

Так не должно быть. Он должен показывать расход. Значит где-то что-то не правильно работает.

ну не знаю,
у меня, наверно, спорткар,
кручу каждый день до отсечки по нескольку раз, просто так
и кик-даун на 2 передачи вниз тоже регулярно использую,
для полноты ощущений от 3,5 литров, а иногда для того чтоб поток не задерживать и вклиниться в него.
если написано на тахометре 6000, значит можно,
если сломается что-то, значит уже время подошло и все-равно сломалось бы.

я такую машину покупал не для того чтобы смотреть на тахометр, или бенз экономить,
достаточно следить за ней и менять все вовремя,
2 года уже все нормально работает, что-то ломается иногда по-мелочи- меняю,
2 поездки в крым, без долгих остановок, выдержала и не заметила даже,
и каждодневную эксплуатацию.

правда вот на днях задняя тормозная магистраль лопнула, но это не угадаешь особо,
хотя уже думал в скорости их поменять- не успел.
щас сделал ужо, выложу отчет после праздников.

это m/g или l/km ? если в литрах, то круто. У меня средний ниже 16.5-17 литров по городу и 14 по трассе не падает уже года как и че делать ума не приложу. Лямбды менял, датчики все в круговую менял, бензонасос менял, стойки в круговую поменял, провода менял, катушку зажигания менял (все это было заменено не по причине поиска данной проблемы) всю подвеску перебрал. Остался катализатор и ЭБУ )) или еще что-то? Кто знает в районе Крыма нормальное СТО, способное ответить на щекотливый вопрос относительно расхода? К кому не приезжаю, все нормально говорят.

езжу по городу спокойно и плавно, т.к. жена орет сразу )) и ребенок маленький

паспортные 14.7 по городу и 9.8 мне только снятся )) http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?act...bs&id=13624

попробуй лить 95-й,
ну и катализатор вполне может быть причиной

95й пробовал, не помогло.
для катализатора есть какой-то регламент, проверочные значения или тесты, по которым можно определить необходимость замены?

посмотрел на rockauto, не дешевая приблуда )) у отечественного автопрома есть аналоги?

Сообщение отредактировал can2nac - 27.6.2013, 15:37