Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Крайслер Клуба _ Ремонт и эксплуатация. _ Регулировка тросов селектора АКПП и дросселя на 31th
Автор: Leshka 5.11.2008, 13:59
Привет Всем!
Выявилась вот такая неисправность на Вояджере2.4 99года:
При неспешном разгоне, очень рано, на скорости примерно 20-40 км/ч включается третья передача, ну и соответственно, чтобы обратно вернуться на вторую и хоть как то более динамично разогнаться - приходится давить тапку в пол в кикдаун.
А если хочу остановиться или просто снизить скорость до 10-15 км/ч, например при подъезде к светофору или проезде через резинового полицейского, то верхняя(3-я) передача не хочет выключаться почти до полной остановки машины. Т.е. машинка начинает толкаться, почти глохнуть и уже почти при полной остановке наконец то передача выключается. Если сравнивать с механической коробкой, то как будто останавливаешься не выключая передачу и не выжимая сцепления.
Начитался книжек 
и нашёл в них что на трёхступках возможно провести резулировку троса селектора и троса дросселя.
Первый отвечает за чёткость включения передач при оперировани кочергой. чтобы реально включённая передача - соответствовала положению, выставленному на щитке приборов.
А трос дросселя вроде как отвечает именно за своевременность включения той или иной передачи относительно скорости и условий движения.
Так же вроде как возможна резулировка натяжения тормозных лент.
Вопрос знатокам 
реальны ли такие регулировки, имеют ли они какой-то значительный эффект в моей ситуации или это всё вода, для увеличения объёма текста. А то я обзвонил контор десять по ремонту коробок со своим вопросам, и никто про такие регулировки и не говорил. У всех текст как под копирку - ремонт коробки 40 штук и будет тебе счастье.
Так это то я всегда успею, а может сначала всё же стоит приложить руки и отрегулировать. Есть ли первопроходцы, кто уже такое исполнял?
Автор: TORK 5.11.2008, 14:43
Точно такая же проблема и у меня на Вояджере 2001 с такой же коробкой.Но проявляется только на холодной машине.Причем если селектор перевести в положение 2 то никаких рывков нет и при торможении не глохнет.Т.е. это действительно связано наверное с третьей передачей.Непонятно только почему она так рано включается.Если кто знает о пути решения этой проблемы просветите!
Автор: dvb 5.11.2008, 14:47
реальны ли такие регулировки, имеют ли они какой-то значительный эффект в моей ситуации или это всё вода, для увеличения объёма текста. А то я обзвонил контор десять по ремонту коробок со своим вопросам, и никто про такие регулировки и не говорил. У всех текст как под копирку - ремонт коробки 40 штук и будет тебе счастье.Так это то я всегда успею, а может сначала всё же стоит приложить руки и отрегулировать. Есть ли первопроходцы, кто уже такое исполнял?
Абсолютно реальны. Я как-то писал тут перевод из книжки ATSG как регулировать тросс кикдауна. Он может оказывать существенное влияние на моменты переключений.
А вот то, что есть толчки при торможении может говорить о неразмыкающемся соленоиде блокировки ГТ. Это плохо... Не глохнет при этом?
Автор: Leshka 5.11.2008, 15:24
реальны ли такие регулировки, имеют ли они какой-то значительный эффект в моей ситуации или это всё вода, для увеличения объёма текста. А то я обзвонил контор десять по ремонту коробок со своим вопросам, и никто про такие регулировки и не говорил. У всех текст как под копирку - ремонт коробки 40 штук и будет тебе счастье.Так это то я всегда успею, а может сначала всё же стоит приложить руки и отрегулировать. Есть ли первопроходцы, кто уже такое исполнял?
Абсолютно реальны. Я как-то писал тут перевод из книжки ATSG как регулировать тросс кикдауна. Он может оказывать существенное влияние на моменты переключений.
А вот то, что есть толчки при торможении может говорить о неразмыкающемся соленоиде блокировки ГТ. Это плохо... Не глохнет при этом?
Нет, пока ещё ни разу не заглохла. Но вся машина трясётся, пока передача не выключится всё таки при нолевой скорости.
Автор: dvb 5.11.2008, 17:20
Странно это. А спидометр работает? Вообще, с чего возникло подозрение, что тросики неправильно стоят? Снимали?
Первым делом, конечно, надо отрегулировать. Ошибок нет, кстати, ключиком?
Автор: klin1974 5.11.2008, 17:25
Автор: Leshka 5.11.2008, 17:52
Первым делом, конечно, надо отрегулировать. Ошибок нет, кстати, ключиком?
Спидометр работает. Тросики не снимал. Просто при включении и переключении передач - индикатор положения кочерги нечётко обозначает включенную в данный момент передачу, то наполовину, то с самого края окошка, то вообще не видно. Ну и как писал вначале - передачи включаются на очень малых скоростях. т.е. вплоть до третьей на 30-40км/ч - это круто.
Несколько дней так поездил, и вчера зажёгся джинн, посмотрю сегодня вечером, что он пишет, если получится ключом.
На всякий случай ещё и свечи поменяю :)
Автор: Leshka 5.11.2008, 17:59
Ключем 3х ступку.ХЕ ХЕ.
Про соленоиды не могу ничего сказать. У Вас то опыта побольше с трёхступками, отчёт о переборке читал.
Даже хочется самому повторить.
Ключом конечно же не трёхступку, но хоть узнаю из-за чего горит.
Есть ли мысли по моей проблеме?
Автор: SkyRIDER 5.11.2008, 18:00
Эээээ..... сорри, а что значит
Автор: Leshka 5.11.2008, 18:07
Да, я это и имел ввиду. Гранд пардон за мой нечёткий русский
Это вроде как и должно регулироваться настройкой троса селектора передач.
Автор: klin1974 5.11.2008, 18:42
Положение индикатора наверное не причем.Настраивается тросик (леска) под рулевой колонкой.Сам экспериментировал пытаясь медленно-медленно переключать режимы .Все равно переключение происходят четко.А есть предыстория сего начинания.(причина-следствие)
Автор: Leshka 5.11.2008, 21:30
Может и не при чём, но наверное не помешает порегулировать.
Масло поменял 3 недели назад. уровень - норма.
Задняя тоже без проблем.
Сейчас ехал на машине - реально, трогаюсь на первой, если без кикдауна, то где то на скорости 15км/ч переключается на вторую и сразу же на 20-ти км/ч включается уже третья. и начинает еле ехать. Давлю газ в пол,
переключается сразу же на вторую, но если чуть-чуть нажатие ослабляю, сразу опять переключение на третью и опять еле-еле едет.
Т.е. нормально можно разогнаться до 60-80 км/ч только если, типа как пилот на формуле1 - газ до отказа. тогда передачи переключаются - 1-ая до 40км/ч, 2-я до 60-70 км/ч, третья уже от 70 и дальше.
а если разгон вялый, типа чтоб по пробке проехать метров 50, то третья включается на 20-ти км/ч и начинают от напряга аж клапана стучать. Выход - кикдаун. В общем стиль передвижения как у блондинки - скачками, то газ в пол, то резкое торможение, чтобы передача отлипла.
Ну и если на третью переключилась, то соответственно торможение и почти полная остановка до где-то 5-ти км/ч идёт с включённой третьей передачей с затыками и полным дребежанием кузова, как буд-то вот вот заглохнет.
Автор: dvb 5.11.2008, 22:24
Ключем 3х ступку.ХЕ ХЕ.
Здрасте, приехали! Соленоид блокировки ГТ появился в A670. Судя по году машины там стоит именно она. А ключем можно снять перебои в его работе. Так что читайте доки!
переключается сразу же на вторую, но если чуть-чуть нажатие ослабляю, сразу опять переключение на третью и опять еле-еле едет.
Т.е. нормально можно разогнаться до 60-80 км/ч только если, типа как пилот на формуле1 - газ до отказа. тогда передачи переключаются - 1-ая до 40км/ч, 2-я до 60-70 км/ч, третья уже от 70 и дальше.
а если разгон вялый, типа чтоб по пробке проехать метров 50, то третья включается на 20-ти км/ч и начинают от напряга аж клапана стучать. Выход - кикдаун. В общем стиль передвижения как у блондинки - скачками, то газ в пол, то резкое торможение, чтобы передача отлипла.
В пределах нормы (примерные значения из книжки по A404-A470):
Переключение 1-2: 16-24 км/ч при обычном разгоне и 53-71 км/ч при "газ в пол".
Переключение 2-3: 24-35 км/ч и 89-117 км/ч соответственно.
Кикдаун 3-2: 82-106 км/ч при "газ в пол" и 42-53 км/ч при "газ наполовину"
Кикдаун 3-1: 48-61 км/ч при "газ в пол".
А двигатель вообще проверяли? Может банально ремень на зуб перескочил? Или там цепь? Короче коды в студию, раз джекки горит.
Автор: Leshka 5.11.2008, 23:56
Ключем 3х ступку.ХЕ ХЕ.
Здрасте, приехали! Соленоид блокировки ГТ появился в A670. Судя по году машины там стоит именно она. А ключем можно снять перебои в его работе. Так что читайте доки!
переключается сразу же на вторую, но если чуть-чуть нажатие ослабляю, сразу опять переключение на третью и опять еле-еле едет.
Т.е. нормально можно разогнаться до 60-80 км/ч только если, типа как пилот на формуле1 - газ до отказа. тогда передачи переключаются - 1-ая до 40км/ч, 2-я до 60-70 км/ч, третья уже от 70 и дальше.
а если разгон вялый, типа чтоб по пробке проехать метров 50, то третья включается на 20-ти км/ч и начинают от напряга аж клапана стучать. Выход - кикдаун. В общем стиль передвижения как у блондинки - скачками, то газ в пол, то резкое торможение, чтобы передача отлипла.
В пределах нормы (примерные значения из книжки по A404-A470):
Переключение 1-2: 16-24 км/ч при обычном разгоне и 53-71 км/ч при "газ в пол".
Переключение 2-3: 24-35 км/ч и 89-117 км/ч соответственно.
Кикдаун 3-2: 82-106 км/ч при "газ в пол" и 42-53 км/ч при "газ наполовину"
Кикдаун 3-1: 48-61 км/ч при "газ в пол".
А двигатель вообще проверяли? Может банально ремень на зуб перескочил? Или там цепь? Короче коды в студию, раз джекки горит.
Ну на первой и второй то нету такой проблемы, если выше третьей не подниматься, то и разгон и остановка без каких либо косяков происходят. Если бы ремень был бы, то это уж на всех скоростях то бы чувствовалось. На 2.4 - ремень.
Если честно, прочитал форум даже распечатал, как ключом вертеть, чтобы коды вылезли, пробую полвечера - никак не получается. Может тыкнете лицом в ссылочку, чтобы точно уж как надо я мог сделать. А я сразу же тогда коды в студию занесу.
Автор: dvb 6.11.2008, 7:43
Но проверить не мешает
А троссики, конечно, надо выставить правильно. Хотя бы чтобы исключить дальше их из подозрений. Поиском по форуму мое сообщение есть как регулировать кикдаун. Про тросс селектора там все просто - надо чтобы правильно показывал передачи.Ну ключом надо зажигание On-Off-On-Off-On. Не заводя, только зажигание. И должен начать показывать коды на одометре. Потом написать done. Правда если европеец, то может и не работать.
Автор: klin1974 6.11.2008, 9:03
А почему и из каких соображений A670.Почему не 404 или 413??????Ну ООООчень интерестно.Даже старые америкосы ключем не считываются.
На заметку: Тип коробки ставиться по объему двигателя.
Автор: Wizard 6.11.2008, 9:25
От объёма двигателя меняется в вертикальной плоскости только положение носа владельца.
В зависимости от крутящего момента мотора выбирается гидротрансформатор и передаточное число главной передачи.
Одинаковые коробки передач америкосы могут ставить и на большие и на маленькие моторы.
Спортивные машины - отдельный разговор!
Удачи!
Автор: dvb 6.11.2008, 10:07
На заметку: Тип коробки ставиться по объему двигателя.
Хотя бы на основании вот этого:
31TH Three-Speed Automatic Transaxle
General Information
Several internal changes increase durability of the 31TH transaxle to
the corporate 100,000 mile (160,000 km) standard.
Torque Converter For 2.4-Liter Engine
The torque characteristics of the 2.4-liter engine require a new
torque converter that is tailored to the engine. The converter uses a
revised impeller blade shape to reduce converter slippage for improved
fuel economy during city driving. It also includes a converter clutch
to eliminate slippage during highway driving.
Взято http://www.allpar.com/model/m/powertrain.html
А на чем основано ваше категоричное утверждение, что там не A670?
На заметку по поводу старых америкосов: мой лебарон прекрасно выдает ошибку 34 - соленоид блокировки ГТ не реагирует на управление. Ессно, у меня как раз A413. Но комп знает, что такой соленоид может присутствовать.
Автор: Leshka 6.11.2008, 10:15
На заметку: Тип коробки ставиться по объему двигателя.
Хотя бы на основании вот этого:
31TH Three-Speed Automatic Transaxle
General Information
Several internal changes increase durability of the 31TH transaxle to
the corporate 100,000 mile (160,000 km) standard.
Torque Converter For 2.4-Liter Engine
The torque characteristics of the 2.4-liter engine require a new
torque converter that is tailored to the engine. The converter uses a
revised impeller blade shape to reduce converter slippage for improved
fuel economy during city driving. It also includes a converter clutch
to eliminate slippage during highway driving.
Взято http://www.allpar.com/model/m/powertrain.html
А на чем основано ваше категоричное утверждение, что там не A670?
Кстати, я где то прочёл, что названия 413 и А670 - это старое и новое обозначение одной и той же коробки.
Меня вот напрягла эта фраза:
the corporate 100,000 mile (160,000 km) standard.
Может кто-нить перевести её на русский?
у меня как раз пробег 100000миль. И что такое Several internal changes increase durability??? The torque characteristics of the 2.4-liter engine require a new torque converter that is tailored to the engine. The converter uses a
revised impeller blade shape to reduce converter slippage for improved
fuel economy during city driving. It also includes a converter clutch
to eliminate slippage during highway driving.
Автор: Leshka 6.11.2008, 10:26
Меня вот напрягла эта фраза:
the corporate 100,000 mile (160,000 km) standard.
Может кто-нить перевести её на русский?
у меня как раз пробег 100000миль. И что такое Several internal changes increase durability??? The torque characteristics of the 2.4-liter engine require a new torque converter that is tailored to the engine. The converter uses a
revised impeller blade shape to reduce converter slippage for improved
fuel economy during city driving. It also includes a converter clutch
to eliminate slippage during highway driving.
Хм, наверное я сам себе могу ответить, что одной регулировкой мне уже не обойтись :(
Автор: dvb 6.11.2008, 10:29
[quote name='Leshka' post='589495' date='6.11.2008, 10:22']Кстати, я где то прочёл, что названия 413 и А670 - это старое и новое обозначение одной и той же коробки.[/quote]
Не совсем так. Там с каждым изменением номера было изменение чего-либо внутри. A404, A413, A415, A470 и A670. А вот название 31TH - это второе название A670.
[quote name='Leshka' post='589495' date='6.11.2008, 10:22']Меня вот напрягла эта фраза:
[quote name='dvb' post='589490' date='6.11.2008, 11:14']Several internal changes increase durability of the 31TH transaxle to
the corporate 100,000 mile (160,000 km) standard.[/quote]
Может кто-нить перевести её на русский?
[/quote]
Несколько внутренних изменений увеличивают срок службы трансмиссии 31TH до корпоративного стандарта 100 000 миль (160 000 км)
[quote name='Leshka' post='589495' date='6.11.2008, 10:22']у меня как раз пробег 100000миль. И что такое Several internal changes increase durability??? The torque characteristics of the 2.4-liter engine require a new torque converter that is tailored to the engine. The converter uses a
revised impeller blade shape to reduce converter slippage for improved
fuel economy during city driving. It also includes a converter clutch
to eliminate slippage during highway driving.[/quote]
Это перечисляется что было изменено по сравнению с видимо A470. Говорится, что используется новый ГТ и внутри его изменена форма импеллера для уменьшения его проскальзывания для экономии топлива в городе. Также добавлен соленоид блокировки ГТ, о котором я говорил.
Стоит вообще говоря посмотреть в каком состоянии масло и магнит внутри не насобирал ли стружку металлическую. Но опять же надо отрегулировать тросики сначала.
Автор: Leshka 6.11.2008, 13:27
[quote name='dvb' post='589503' date='6.11.2008, 11:36'][quote name='Leshka' post='589495' date='6.11.2008, 10:22']Кстати, я где то прочёл, что названия 413 и А670 - это старое и новое обозначение одной и той же коробки.[/quote]
Не совсем так. Там с каждым изменением номера было изменение чего-либо внутри. A404, A413, A415, A470 и A670. А вот название 31TH - это второе название A670.
[quote name='Leshka' post='589495' date='6.11.2008, 10:22']Меня вот напрягла эта фраза:
[quote name='dvb' post='589490' date='6.11.2008, 11:14']Several internal changes increase durability of the 31TH transaxle to
the corporate 100,000 mile (160,000 km) standard.[/quote]
Может кто-нить перевести её на русский?
[/quote]
Несколько внутренних изменений увеличивают срок службы трансмиссии 31TH до корпоративного стандарта 100 000 миль (160 000 км)
[quote name='Leshka' post='589495' date='6.11.2008, 10:22']у меня как раз пробег 100000миль. И что такое Several internal changes increase durability??? The torque characteristics of the 2.4-liter engine require a new torque converter that is tailored to the engine. The converter uses a
revised impeller blade shape to reduce converter slippage for improved
fuel economy during city driving. It also includes a converter clutch
to eliminate slippage during highway driving.[/quote]
Это перечисляется что было изменено по сравнению с видимо A470. Говорится, что используется новый ГТ и внутри его изменена форма импеллера для уменьшения его проскальзывания для экономии топлива в городе. Также добавлен соленоид блокировки ГТ, о котором я говорил.
Стоит вообще говоря посмотреть в каком состоянии масло и магнит внутри не насобирал ли стружку металлическую. Но опять же надо отрегулировать тросики сначала.
[/quote]
Масло поменяно 3 недели назад, состояние в норме, уровень в норме. При замене масла, действительно стружка на магните присутсвовала. Сам не видел, но сервисмены это сказали.
Заехал сейчас на сервис, они прочли мне ошибку. У самого никаким способом - ни танцами с ключём ни с трипом - не получилось.
Ошибка Р0141, вроде как отношения к моей проблеме не имеет, а связана со вторым датчиком кислорода.
Автор: dvb 6.11.2008, 13:35
А с задней скоростью все нормально? Если нет и была стружка (не пыль) на магните, то это передняя лента износилась. Она работает именно на 3 и на задней передачах. Хотя из-за нее воядли будет затруднено переключение вниз...
Предлагаю провести эксперимент: разъединить разъем на соленоид блокировки ГТ и проверить в работе. Вылезет скорее всего ошибка, но зато если станет нормально при торможении переключаться, то дело в нем. Разъем находится рядом с мерной линейкой коробки.
Кстати, а какое масло залили?
Автор: Leshka 6.11.2008, 13:49
Предлагаю провести эксперимент: разъединить разъем на соленоид блокировки ГТ и проверить в работе. Вылезет скорее всего ошибка, но зато если станет нормально при торможении переключаться, то дело в нем. Разъем находится рядом с мерной линейкой коробки.
Кстати, а какое масло залили?
С задней всё нормально, вчера уже писал об этом.
Масло ATF+4, т.к. ATF+3 в живой природе найти нереально. Да и в сервисе сказали, что они взаимозаменяемые. Но вот как раз через неделю после замены и началось. так что конечно не назю, правильно ли это.
Так, а можно поподробнее:
1. мерная линейка коробки - это щуп проверки уровня масла что ли?
2. за что отвечает соленоид блокировки ГТ? не поломается ли что-нить после отключения разъёма?
3. И почему, если его отключить, то может стать нормально? Лишняя деталь что ли этот соленоид? :)
4. И что делать, если действительно станет нормально? менять как то соленоид?
Автор: dvb 6.11.2008, 15:15
ATF+4 мопаровское?
2. за что отвечает соленоид блокировки ГТ? не поломается ли что-нить после отключения разъёма?
3. И почему, если его отключить, то может стать нормально? Лишняя деталь что ли этот соленоид? :)
4. И что делать, если действительно станет нормально? менять как то соленоид?
1 - Да
2 - Блокирует внутри ГТ все части, чтобы крутящий момент передавался напрямую, а не через масло. Это увеличивает экономичность. Ничего не поломается, только код появится.
3 - Потому что он должен включаться только в определенные моменты времени. На трехступке только на 3 передаче и только по достижении определенной скорости авто. Если передача меняется или скорость падает, он должен отключаться. А вот если он не выключается или включается рано, то могут возникать именно твои симптомы.
4 - Делать можно разное. Сначала надо подтвердить, что это он. Дальше думать.
Автор: BUBA 6.11.2008, 15:34
Отображение положения селектора не должно влиять на работу коробки. Это лирика. Регулировка тросика селектора очень проста и описана наверное в любом мануале. На коробке сверху есть хомут крпления тросика. Селектор в положение N. Ручник. Селектор в положение Р. Глушим. Отпускаем на АКПП болт хомута троса (если старый, то очень осторожно, чтобы не свернуть, удобнее работать воротком-трещеткой с головкий со всеми удлиняющими надставками). Придерживаем рычаг АКПП на который одета клипса концевика тросика. Оттягиваем корпус троса максимально в сторону салона и фиксируем рукой. Зажимаем хомут другой рукой. После этого положения селектора на приборке будут четко по буквам.
Раз уж разговор зашел про 3-хступки. Просветите как отрегулировать привод от дроссельной заслонки к АКПП. У меня там (на заслонке) один трос - это трос газа. От крепления тросика газа к АКПП идет гнутая рамка на двух нерегулируемых сочленениях. Она защелкивается на клипсу на концевике АКПП. Винт (видимо для регулировки только один) - возле самой клипсы. Если его отпустить, то можно переместить рамку в сторону двигателя или в сторону левого крыла. Как это устройство правильно выставляется/регулируется. В мануалах речь идет только о каких-то тросиках-кикдаунах.
Автор: Leshka 6.11.2008, 15:37
ATF+4 мопаровское?
2. за что отвечает соленоид блокировки ГТ? не поломается ли что-нить после отключения разъёма?
3. И почему, если его отключить, то может стать нормально? Лишняя деталь что ли этот соленоид? :)
4. И что делать, если действительно станет нормально? менять как то соленоид?
1 - Да
2 - Блокирует внутри ГТ все части, чтобы крутящий момент передавался напрямую, а не через масло. Это увеличивает экономичность. Ничего не поломается, только код появится.
3 - Потому что он должен включаться только в определенные моменты времени. На трехступке только на 3 передаче и только по достижении определенной скорости авто. Если передача меняется или скорость падает, он должен отключаться. А вот если он не выключается или включается рано, то могут возникать именно твои симптомы.
4 - Делать можно разное. Сначала надо подтвердить, что это он. Дальше думать.
Да, масло Мопаровское, родное.
Спасибо, за разъяснение, очень понятно.
Сегодня вечером попробую, результат сразу отпишу.
А кстати, никаких больше разъёмов на корпусе коробки кроме соленоида нет около щупа? а то вдруг что-то лишнее или совсем не то отключу?
Автор: Leshka 6.11.2008, 15:46
Раз уж разговор зашел про 3-хступки. Просветите как отрегулировать привод от дроссельной заслонки к АКПП. У меня там (на заслонке) один трос - это трос газа. От крепления тросика газа к АКПП идет гнутая рамка на двух нерегулируемых сочленениях. Она защелкивается на клипсу на концевике АКПП. Винт (видимо для регулировки только один) - возле самой клипсы. Если его отпустить, то можно переместить рамку в сторону двигателя или в сторону левого крыла. Как это устройство правильно выставляется/регулируется. В мануалах речь идет только о каких-то тросиках-кикдаунах.
Регулировка троса дросселя 31ТН
1. Для регулировки длины троса дросселя следует прогреть двигатель. Двигатель должен работать на холостых оборотах ровно.
2. Ослабьте стопорный винт регулировочного шарнира троса дросселя.
3. Чтобы регулировку произвести верно, шарнир должен легко скользить взад-вперёд на плоской части штока. Если необходимо, снимите наконечник и прочистите прорезь и скользящие поверхности.
4. Прижимая рычаг дроссельной заслонки к двигателю, до упора во внутренний ограничитель хода, затяните стопорный винт шарнира моментом 11Нм.
5. Регулировка на этом заканчивается, т.к. слабина троса будет выбрана пружиной автоматически.
6. Если необходимо, смажте трущиеся детали.
Автор: dvb 6.11.2008, 16:31
Ну там есть еще разъем на лампу заднего хода/блокировку стартера, но он трехконтактный, а не двухконтактный, как TCC. Да и не возле линейки он, а ниже гораздо
Автор: Leshka 6.11.2008, 20:24
Ну там есть еще разъем на лампу заднего хода/блокировку стартера, но он трехконтактный, а не двухконтактный, как TCC. Да и не возле линейки он, а ниже гораздо
В общем проэкспериментировал. Отсоединил двухпроводной разъём, находящийся в непосредственной близости от щупа. Разница нолевая. всё тоже самое, дребезг и детонации так же на малых скоростях при включении 3-ей передачи и при выключении. Получается - дело не в соленоиде. А при интенсивном разгоне всё хорошо, конечно обратно выключается так же через дребезг на скорости только около 10км/ч.
Автор: klin1974 6.11.2008, 20:29
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: BUBA 6.11.2008, 21:21
До замены масла было такое или появилось после замены (сервиса)?
Я к чему, если долго становилось хуже, а потом постепенно пришли к такому результату - это одно, и тут бы я попробовал порегулировать тросик, датчики пошевелил бы и еслиб не вылечилось - на сервис коробочный поехал. Тем более учитывая, что даже общими усилиями и марку АКПП определить не удалось.
Если резко появилось - вспоминай куда последний раз лазил.
Автор: dvb 6.11.2008, 21:36
И что ты хочешь сказать этой книжкой? У меня она тоже есть. Но там я не вижу двигателя 2.4, который у топикстартера.
Двигатели 2.2 и 2.5 - это как у меня на лебароне, рядные черверки, а не митсовские V6. Вот у меня и стоит A413 без TCC. 2.6 - старый двигатель, его не было уже в 1999 году. 1.7 я вообще не знаю на чем ставили. 3.0 ставился на более поздних лебаронах.
Почему не удалось? Проведением эксперимента, предложенного мной, выяснено, что TCC есть. Значит это и есть A670.
ИМХО, надо все же троссик отрегулировать, чтобы двигаться дальше. На сервисе могли нарушить регулировку, не зная что как делать. Ну, это как предположение.
Автор: klin1974 6.11.2008, 21:41
Ну а при чем здесь 670 я не как понять не могу?Там же указано A670-3л.
Автор: dvb 6.11.2008, 21:54
А с чего ты взял, что это полный список? Я же привел цитату с сайта. Там все написано про минивэны с 96 по 2000 год.
Автор: Leshka 6.11.2008, 22:19
Я к чему, если долго становилось хуже, а потом постепенно пришли к такому результату - это одно, и тут бы я попробовал порегулировать тросик, датчики пошевелил бы и еслиб не вылечилось - на сервис коробочный поехал. Тем более учитывая, что даже общими усилиями и марку АКПП определить не удалось.
Если резко появилось - вспоминай куда последний раз лазил.
Если совсем по порядку:
Машинку купил в начале сентября. всё было нормально, но не нравилось полуторасекундное переключение между второй и третьей передачами. через месяц поменял масло в коробке. и где-то недели через полторы вылезла такая неисправность. В первый день один раз. На следующий день два раза. И всё где то после двадцати километров плотного пробочного движения. Так что я думал, что от перегрева начиналось. На третий день с полдороги уже как началось, так и не отпускало, пока до дома не доехал. Потом машина постояла недели полторы без движения. Решил попробовать поехать немножко, километров десять в разных режимах - не было глюка, на след день поездил уже подольше, глюк появился и тоже как то по нарастающей.... всё чаще и чаще. и вот уже несколько дней каждый старт и каждое торможение происходит с дёрганьем и детонациями. Ну коробка то скорее всего всё таки действительно 670. разъём то есть же у щупа.
Автор: Leshka 6.11.2008, 22:28
А с чего ты взял, что это полный список? Я же привел цитату с сайта. Там все написано про минивэны с 96 по 2000 год.
Я уж не знаю, поможет ли вот эта информация из комплектации в опознании моей коробки:
CYBS Bucket Seats DGCS 3-Speed Automatic Transmission DHAS Lock-Up Torque Converter
Transmission: DGC-3-Speed Automatic Transmission Odometer Type: Miles
CYEP 7 Passenger Seating DGA All 3-Speed Automatic Transmissions DLFP 3.19 Overall Top Gear Ratio
Автор: Leshka 7.11.2008, 14:43
ну вроде как всё, больше мыслей нет.
завтра попробую отрегулировать тросы и поменяю свечки.
Автор: dvb 7.11.2008, 14:54
завтра попробую отрегулировать тросы и поменяю свечки.
Вот тогда и поговорим о результатах
Автор: klin1974 7.11.2008, 21:35
Для Дмитрия.Мои извинения за неправельные доводы по поводу "лок апа" и 670.Сегодня специально звонил на сервис где резали гидротрансформатор и распрашивал хлопцев по поводу коробок.А404-А670 это одно и тоже но с определенными незначительными изменениями.Соленоиды стали ставить недавно(блин я считал что это блокировка ). По поводу твоей проблемы сказали что скорее всего это так называемый датчик скорости -центробежный регулятор давления он же "governor"
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Кстати про тросик сказали что он не причем.
Автор: dvb 8.11.2008, 7:18
Кстати, про гувернер была такая мысль, когда я смотрел на табличку симптом-причина в мануале. Там под под его поломку подпадает отсутствие переключений вверх, отсутствие кикдауна или нормального переключения вниз (!), прерывистые переключения или задержка переключения вверх. Также к нему еще относится поломка или износ его опорных колец. Там к симптомам добавляется уклонение от кикдауна 3-2 (!).
Правда там же всему этому может быть причиной и тросс акселератора все-таки. Так что его не стоит отвергать как виновника.
Автор: Leshka 9.11.2008, 23:49
[quote name='dvb' post='591038' date='8.11.2008, 8:25'][quote name='klin1974' post='590907' date='7.11.2008, 21:42']Для Дмитрия.Мои извинения за неправельные доводы по поводу "лок апа" и 670.[/quote]
[quote name='klin1974' post='590907' date='7.11.2008, 21:42']По поводу твоей проблемы сказали что скорее всего это так называемый датчик скорости -центробежный регулятор давления он же "governor"[/quote]
Кстати, про гувернер была такая мысль, когда я смотрел на табличку симптом-причина в мануале. Там под под его поломку подпадает отсутствие переключений вверх, отсутствие кикдауна или нормального переключения вниз (!), прерывистые переключения или задержка переключения вверх. Также к нему еще относится поломка или износ его опорных колец. Там к симптомам добавляется уклонение от кикдауна 3-2 (!).
Правда там же всему этому может быть причиной и тросс акселератора все-таки. Так что его не стоит отвергать как виновника.
[/quote]
Во-во-во.... правильная фраза, уклонение от кикдауна. так и чувствую.
Поменял сегодня свечи, воздушный фильтр, поправил трос селектора. И попытался отрегулировать трос дросселя - не получилось.
Походу или лыжи не едут, или я...............!
делал вот так, как вычитал в книжке раньше:
[quote]1. Для регулировки длины троса дросселя следует прогреть двигатель. Двигатель должен работать на холостых оборотах ровно.
2. Ослабьте стопорный винт регулировочного шарнира троса дросселя.
3. Чтобы регулировку произвести верно, шарнир должен легко скользить взад-вперёд на плоской части штока. Если необходимо, снимите наконечник и прочистите прорезь и скользящие поверхности.
4. Прижимая рычаг дроссельной заслонки к двигателю, до упора во внутренний ограничитель хода, затяните стопорный винт шарнира моментом 11Нм.
5. Регулировка на этом заканчивается, т.к. слабина троса будет выбрана пружиной автоматически.
6. Если необходимо, смажте трущиеся детали.[/quote]
В ступор ввёл пункт 2 - Ослабьте стопорный винт регулировочного шарнира троса дросселя.
В книжке картинок не было и непонятно что они имеют ввиду под этим пунктом.
Я сфоткал на телефон то что я предположил и что попытался отрегулировать.
Зелёной стрелкой обозначен болт регулировки троса селектора - проблем не вызвал.
Красной стрелкой, вернее чуть ниже на этой же детальке и обозначен тот болт, который я и принял за стопорный винт регулировочного шарнира троса дросселя, но фишка в том, что тот шток, который он зажимает, на него как раз и показывает красная стрелка - полукруглый и соответственно никакое другое положение деталь на нём принять не может.
Ну и синей стрелкой отмечен ещё один болт, который стоял вторым в очереди на право называться стопорный винт регулировочного шарнира троса дросселя, его тоже ослабил но детали, которые от крепит, в том числе и трос селектора не имею свободного хода. Как я понял это как раз сам переключатель передач акпп, который и приводится в действие кочергой на руле.
|
Тыкните меня плиз, что здесь есть стопорный винт регулировочного шарнира троса дросселя и есть ли он вообще на фоте. А то может его искать надо вообще в другом месте под капотом.
И такой вопрос, этот ГУВЕРНЁР меняется отдельно? без съёма коробки? можно ли его купить и поменять самостоятельно? не разбирая коробку, как при её ремонте с заменой прокладок и фрикционов, проделанном уважаемым klin1974.
Так же, по теме.
В пятницу пришлось постоять в пробке, с пятиметровыми продвижениями за 1 минуту. так вот через 40 таких минут, когда пробка кончилась, машина поехала на ура и мой глюк с переключениями на 3-ю и обратно исчез. Машина поехала легко и замечательно, правда до первой остановки у магазина. Через 20 минут пришёл, завёл - опять глюк вернулся. Опять повезло постоять 40 минут в пробке - опять глюк исчез. И опять после следующей стоянки проявился. Так с ним и ездил все выходные.
Автор: dvb 10.11.2008, 7:46
В книжке картинок не было и непонятно что они имеют ввиду под этим пунктом.
Я сфоткал на телефон то что я предположил и что попытался отрегулировать.
У тебя на картинке его по ходу не видно. Он левее еще. В переводе ошибка - не шарнир, а скоба. Ее как раз и видно немного в левом краю фото.
Нет. Только переборка.
Боюсь огорчить, но раз эффект непостоянен, то это скорее всего не тросс, а действительно гувернер.
Автор: Leshka 10.11.2008, 11:50
Ага, про дроссель понял. постараюсь всё таки порегулировать. у меня как раз это место почти совсем шлангом сверху перекрыто, поэтому туда и не копал.
мбдааа....весть конечно нерадостная. но зато есть какая то определённость.
А кстати, для большего понимания, какая может быть зависимость от времени тырканья в пробке на D в течение 40 минут и возобновлением нормального вункционирования после этого, а так же гувернёром?
Автор: dvb 10.11.2008, 12:33
А кстати, для большего понимания, какая может быть зависимость от времени тырканья в пробке на D в течение 40 минут и возобновлением нормального вункционирования после этого, а так же гувернёром?
Неисповедимы пути масла внутри не совсем исправной АКПП... Гувернер, как я понял, занимается тем, что регулирует давление в зависимости от скорости движения машины (своего рода гидравлический датчик скорости). Если его клапана изношены, то он дает неправильное давление и коробка неправильно переключает скорости. Видимо так. Иногда он может сработать правильно и все будет хорошо, а потом опять глючить.
Кстати! Я был не прав, вернее не совсем прав. Гувернер-таки можно снять не снимая коробку! Вот что написано:
"Для обслуживания сборки гувернера на авто нет необходимости снимать крышку передаточных шестерен, сами шестерни или основание гувернера. Гувернер может быть обслужен путем снятия маслянного поддона и корпуса сборки клапанов. При снятых поддоне и корпусе сборки клапанов гувернер может быть откручен от основания и вытащен из коробки для переборки или замены. При чистке или сборке гувернера убедитесь, что его клапана свободно двигаются в цилиндрах корпуса гувернера".
Ваще есть процедура проверки давления, создаваемого гувернером. Чтобы убедиться, что это он. Там нужен манометр и надо проехаться.
Автор: Leshka 10.11.2008, 12:59
А кстати, для большего понимания, какая может быть зависимость от времени тырканья в пробке на D в течение 40 минут и возобновлением нормального вункционирования после этого, а так же гувернёром?
Неисповедимы пути масла внутри не совсем исправной АКПП... Гувернер, как я понял, занимается тем, что регулирует давление в зависимости от скорости движения машины (своего рода гидравлический датчик скорости). Если его клапана изношены, то он дает неправильное давление и коробка неправильно переключает скорости. Видимо так. Иногда он может сработать правильно и все будет хорошо, а потом опять глючить.
Кстати! Я был не прав, вернее не совсем прав. Гувернер-таки можно снять не снимая коробку! Вот что написано:
"Для обслуживания сборки гувернера на авто нет необходимости снимать крышку передаточных шестерен, сами шестерни или основание гувернера. Гувернер может быть обслужен путем снятия маслянного поддона и корпуса сборки клапанов. При снятых поддоне и корпусе сборки клапанов гувернер может быть откручен от основания и вытащен из коробки для переборки или замены. При чистке или сборке гувернера убедитесь, что его клапана свободно двигаются в цилиндрах корпуса гувернера".
Ваще есть процедура проверки давления, создаваемого гувернером. Чтобы убедиться, что это он. Там нужен манометр и надо проехаться.
Ух, ты... может мне тогда и повезёт без разборки :) А что это за книжка и где это написано? а то может я сам смогу прочитать и не доставать глупыми вопросами :)
Манометр найду, а вот куда его засунуть не представляю.
Автор: dvb 10.11.2008, 13:06
Манометр найду, а вот куда его засунуть не представляю.
Мануал ATSG тут на ФТП есть. Только там на английском.
Автор: klin1974 10.11.2008, 13:23
По своему опыту разборке не представляю как вытащить его без резборки.Он стоит на валу и как подлезть я себе не представляю.Кстати по поводу регулировки троса у меня отличается от приведенного на рисуках.У меня стоит П-образная фиксирующая вилка которая переставляется в зубчики троса.
Автор: dvb 10.11.2008, 13:30
За что купил...
Я-то тоже не снимал его отдельно, перебирал полностью. Но у меня была лента изношена и фрикционы. А по троссикам - это с разных мануалов коробок. Первая с мануала по A404-A470 и похожа на моего лебарона, значит показан 2.5 TBI, а вторая с A670.
Автор: BUBA 10.11.2008, 17:11
Про регулировку привода дросселя на коробку.
Спрашивал как отрегулировать. Дали ответ из мануала. Читал я мануалы. Но чесно говоря осталось такое ощущение, что мой привод нигде не описан. Фак тоже перерыл. Паис скаченный с фака не просветил меня никак по этому вопросу.
Прошу помощи по описаню регулировки именно моего привода. Видимо он идет на 3.0 двигатели, т.к. данный двигатель в мануалах описан очень поверхностно, но допустим на факе по чистке моторчика ХХ такойже привод видел у "СерджиоЛионе" на 3.0.
Фото этого узла (верхней его части) выкладываю. 
Автор: dvb 10.11.2008, 17:42
Что-то я коробки вообще не вижу... А что там отличается-то?
Автор: klin1974 10.11.2008, 20:30
Место регулировки.П-образная скоба и зубчатая планка тросика
http://www.radikal.ru
Автор: dvb 10.11.2008, 21:04
Я так понимаю, что эта зубчатая штука есть регулировочная гайка. Я думаю, что ее надо ослалбять до тех пор, пока шток с рычагом на коробке не перестанет крутиться по часовой стрелке и достигнет "внутреннего упора".
Автор: klin1974 10.11.2008, 22:41
Нет.П образная скоба(правая стрелка) вынимается(выдергивается)вверх и перемещая оболочку с зубчиками(левая стрелка) П образной скобой обратно фиксируем в зубчиках трос.
Кстати про гувернер Алексей.У меня по-кадрово заснят процесс съема гувернера из коробки.
Автор: TORK 13.11.2008, 10:00
Имея сходную проблему что и топикстартер,провел регулировки тросов АКПП.Машинка стала более динамично разгоняться.Но проблема от этого не ушла.Наверное всетаки на Краснобогатырскую,как это ни печально.
Автор: dronado 13.11.2008, 11:09
Здравстуйте Алексей!
Я могу приехать и помочь Вам сделать коробку передач, отгоним ее на Краснобогатырскую, найдем баблосов и реанимируем Вашу коробочку, поездиете еще годик на ней и при хорохем стечении обстаятельств приобретете мой Белоснежный Караван , а я себе ГРАНДА возьму !!!! Или ездий пока не умрет, коробулька. 
Автор: Leshka 17.11.2008, 16:36
В субботу добрался всё таки до троса дросселя, отрегулировал, как расписал klin1974
Действительно поехала намного лучше чем раньше, но проблема не решилась.
Всё по прежнему. тока разгон получше, т.к. переход с 2 на 3 происходит на большей скорости, что соответственно легче переживается двиглом.
Как то это действительно зависит от состояния масла. На холодной можно несколько светофоров проехать и не будет никакого толкания, а вот потом видимо масло нагревается, становится видимо немного потекучей и начинается тот же геморой с переключением 2-3 и обратно.
Видимо это всё-таки гувернёр. И надо ехать в сервис. Потому как на улице уже мокро и холодно и под машиной уже не поваляешься.
Автор: Leshka 17.11.2008, 16:50
Я могу приехать и помочь Вам сделать коробку передач, отгоним ее на Краснобогатырскую, найдем баблосов и реанимируем Вашу коробочку, поездиете еще годик на ней и при хорохем стечении обстаятельств приобретете мой Белоснежный Караван , а я себе ГРАНДА возьму !!!! Или ездий пока не умрет, коробулька.
Привет Андрюха!
Спасибо за помощь -
!Походу уже всё перепробовал, надо действительно идти сдаваться куда-нить на Краснобогатырскую.
Если не придумаю, чего ещё подкрутить самому, так и сделаю.
Автор: dronado 18.11.2008, 11:05
Лехин крепись! Выпал первый снег. Если чего звони!!!
Автор: Uncle_Mocus 30.9.2016, 11:23
Прошло каких то восемь лет!!!
В http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=121414&hl= описал проблему. Подскажите как отрегулировать! Могу подкатить в выходные к кому то, кто укажет на "регулировочную крутилку".
Автор: Лайнер 2.10.2016, 16:14
Подскажите как правильно отрегулировать тросик на 4АКПП, Караван 2002г., 2,4л. Искал, ничего конкретного не нашел, везде типа открутите стопорный болт, отрегулируйте, затяните болт. У меня ситуация такая, когда перевожу кочергу в положение D, то кочерга как бы не попадает в лунку, нужно немного покачать ее, чтобы она утопилась, прижалась к торпеде. Если не пошевелить, то кочерга останется как-будто в промежуточном положении, и в движении вторая передача не включится, а перескочит в нейтраль. Квадратик на электр. табло при этом останется в положении D. Иногда квадратик не светится, иногда горят все сразу, но до того момента, пока не пошевелишь кочергу. Передачи включаются во время, плавно, просто надоело каждый раз заправлять рычаг с усилием на свое законное место за два-три приема.
Да, еще, подскажите какая коробка у меня стоит? Вернее ее название.
Автор: Shewel 21.12.2023, 19:06
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, чем у автора темы все закончилось. У меня сейчас такая же проблема. Заранее спасибо!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)