Версия для печати темы

Автор: tarvolok 23.7.2009, 22:45

Самые Частые Вопросы по ГБО:

1. Преимущества и недостатки ГБО
   Экономия: сегодня газ стоит в два раза дешевле бензина;
   Отсутствие катализаторов: газ не содержит вредных примесей (свинец, сера), которые на химическом уровне разрушают детали камеры сгорания, каталитический нейтрализатор и лямбда зонд;
   Диффузия: газ легко смешивается с воздухом и равномерней наполняет цилиндры однородной смесью, поэтому двигатель работает ровнее и тише. Газовая смесь сгорает почти полностью, поэтому не образуется нагар на поршнях, клапанах и свечах зажигания;
   Стабильность агрегатного состояния: газ поступает в двигатель в паровой фазе, поэтому он не смывает масляную пленку со стенок цилиндров и не разбавляет масло в картере;
   Скорость сгорания смеси: газ сгорает немного медленнее, чем бензин, что снижает нагрузки на поршневую группу и коленчатый вал, двигатель работает "мягче" и тише;
   Экологичность: содержание вредных веществ в выхлопе снижается в несколько раз;
   Мобильность: при продаже авто установку можно легко демонтировать и установить на ваш новый автомобиль
   
   В сумме все эти факторы продлевают срок службы двигателя на 30-40%, масла и свечей - в два раза, и как следствие значительно снижают не только эксплуатационные, но и ремонтные затраты. К тому же газ не более опасен, чем бензин, и практически безвреден для окружающей среды. Более того, при некоторой доработке двигателя можно максимально полно использовать преимущества сжиженного нефтяного газа. Например, повышение степени сжатия двигателя до 10-11 позволяет увеличить мощность двигателя при сохранении экономичности. А установка опережения зажигания с измененными под газовое топливо характеристиками оптимизирует момент искрообразования на максимальных и минимальных оборотах двигателя.
   
   К недостаткам можно отнести, пожалуй, лишь относительно долгую окупаемость, то есть если Вы любите часто менять авто - то установка ГБО не рациональна, дополнительные траты времени и средств на ТО, баллон (если это не тороид) может занимать в багажнике значительное полезное место.
   
2. Как влияет ГАЗ на клапана
   Нет однозначного ответа. По теории клапана работают в более теплонагруженном режиме и поэтому их ресурс должен уменьшаться, однако если нагара на клапанах нет, то езда на газе никак не влияет на их состояние. Вернее не влияет езда на правильно настроенном оборудовании. Так что катайтесь на газе и не думайте ни про какие клапана!
   
3. Расход газа относительно бензина. Динамика на газе.
   По многочисленному опыту и по описанию множества установок принято считать, что нормальный расход газа составляет от 100 до 110 % расхода бензина, то есть если у вас расход газа больше расхода бензина более чем на 10% - надо искать причину такого явления. Иногда (на продвинутых системах) расход газа равен расходу бензина. По поводу динамики - в идеале динамика на газе должна быть одинаковой с динамикой на бензине. Очень редко бывает так, что динамика на газе лучше чем на бензине (хотя бы потому, что на бензине машина едет хуже, чем должна). Чаще всего бывает так, что динамика на газе чуть хуже, чем на бензине, это нормально и с этим надо смириться или поменять свое ГБО :)
   
4. Влияет ли наличие ГБО на работу на бензине
   Ответ на этот вопрос однозначен - правильно установленной оборудование НИКАК не влияет на работу на бензине. Если это не так, что надо пинать установщиков!!! Хотя допускается такой момент - если смеситель установлен над карбюратором, он может чуть обогащать смесь на бензине, так как частично перекрывает подачу воздуха. НО это может сказаться только на расходе бензина но никак не на качестве работы мотора на бензине.
   
5. ГБО и лямбда-зонд
   Это всесторонний вопрос, поэтому рассмотрим подробней. Итак, газ никак не влияет на долговечность лямбда-зонда (ЛЗ). В том смысле, что например этилированным бензином можно убить ЛЗ, а газом никак не получиться его убить - это первое. Второе - существую ГБО которые в своей работе используют показания ЛЗ, это правильные ГБО, лучше обратной связи еще ничего не придумали. И наконец третий момент - если Ваше ГБО не использует ЛЗ, но компьютер вашего впрыска (на инжекторных автомобилях) постоянно выдает ошибку о том, что ЛЗ работает не правильно. В этом случае надо использовать Эмулятор ЛЗ. Этот Эмулятор обманет ваш компьютер, и компьютер будет думать, что с ЛЗ все нормально. При езде на бензине Эмулятор надо отключать.
   
6. ГБО и ошибки инжектора (CHECK ENGINE)
   Иногда бывает так, что после установки ГБО на инжекторный двигатель при переходе на газ зажигается лампа неисправности инжектора. Если Вы ставили ГБО на станции, то бегом к установщикам и пусть они бьются над этим, это сугубо их проблемы (только смотрите, чтобы вам эту лампочку просто от блока не отключили). А если Вы самостоятельно ставили ГБО, то тогда лучше посоветоваться с конференцией, такие вопросы не часты, так что коллективным разумом его можно осилить. Как правило в этих ошибка виноват или ЛЗ (если он не используется, то надо делать его эмулятор), или форсунки (блок думает что они умерли) тоже надо эмулятор делать. Вообщем однозначного ответа на этот вопрос нет, лучше в конференцию на обсуждение!
   
7. Отличие 4-ого и 5-ого поколения ГБО
   В отличии от систем 4 поколения, в системах 5 поколения газ поступает в цилиндры в жидкой фазе, что приводит к следующим преимуществам: отсутствие потери мощности и отсутствие повышенного расхода газа, а также возможность запуска двигателя на газе при любых отрицательных температурах, так как исчезла необходимость испарять газ перед подачей в двигатель, и недостаткам: высокая чувствительность к грязному газу, низкая ремонтопригодность и высокая сложность. К сожалению, качество Российского и Украинского газа губительно сказывается на работе этой системы.

Автор: сыч04 24.7.2009, 15:19

Приветствую,
т.к. у меня Караван ни раз общался с людьми у которых (на караванах) стоит ГБО,да и инет тож перевернул отзыывов масса - кто про что говорит,но сейчас ГБО стало понавороченней.
А в общем все владельцы Караванов довольны что его установили только в один голос говорят чтоб оправдать установку надо постоянно на машине кататься ,а иначе резона нет !!!!

Автор: tarvolok 24.7.2009, 17:15

Ну да, если в среднем 100р в день тратишь на бензин (3000р в месяц) - то, наверное нет смысла, а вот при затратах 200р в день и более смысл есть, ибо установка окупится за полгода.

Автор: blackbort625 24.7.2009, 19:50

всем привет.я в прошлом году установил ГБО за 25 р. 4 покаление накатал 80 т.миль ничего плохого сказать не могу. До этого ауди а6 была то же много накатал ,но было 3поколение на автомате были хлопки которые разносили воздухан и коллектор.моторы зарубежные из качественной стали и ходят долго хоть на газу но с бензином стало по хуже./качесво овно/

Автор: push82 25.7.2009, 22:42

я 30 тыс накатал на газу. окупился уже. газ лучше ставить на машину с маленьким пробегом. я рад - на заправку с улыбкой!! устанавливайте балон вместо запаски. сэкономите места

Автор: ruslun 28.7.2009, 9:34

Машина Гранд Караван 3,3. в июне поставил себе ГБО (вместо запаски балон 53 литра), доволен. По ощущениям машина стала чуток резвее.

Автор: tarvolok 6.8.2009, 15:31

Друзья, а какие у Вас показатели экономии по сравнению с бензином? Какой расход бензина/газа? Каких марок вы устанавливаете ГБО? Сколько Вам это обходится? Кто-нибудь пробовал по инструкции САМ установить? Или без спец оборудования и навыков это слишком сложно и опастно?

Автор: aleksei97 6.8.2009, 15:41

Привет всем не знаю как на иномарках ещё не ставил а на отечественном авто газ просто супер экономия в 2 раза а если будут говорить мол клапана или ещё что в этом роде скажу твёрдо одно не слушай ЧАЙНИКОВ всё это бред просто надо лить масло для двигателей работающих на газе у него другая вязкость минус только в одном зимой надо хорошо прогревать а то сальники выдавит

Автор: blackbort625 7.8.2009, 0:49

в среднем расход 13-15л(бывает чуть больше)оборудование электроное ни че уже не покрутишь все через комп.импортные моторы ходят они крепкие а вот масла для ДВС работающих на газе не встречал.да и клапана горят(отеч.мотор) а масло не причем

Автор: n1tr0 7.8.2009, 3:19

клапан прогорит если он зажат, т.к. тепло клапан отдает через седло когда закрыт. и если он зажат, то он меньше аремени лежит на седле и соответственно перегревается.

отечественные моторы, за которыми следят, ходят по 10 лет на газу без ремонта.

поэтому вывод прост - проверяйте компрессию и зазоры клапанов перед установкой и периодически во время эксплуатации.

реальная ощутимая экономия достигается при установке оборудования последнего поколения, когда сверлится коллектор и устанавливаются газовые форсунки.

принцип работы: газовый субкомпьютер считывает по времени открытия бензиновой форсунки сколько нужно подать бензина. затем пересчитывает это в газовый эквивалент и впрыскивает ровно столько газа, сколько нужно. затем основной компьютер через лямбду нюхает выхлоп, и определяет бедная смесь или богатая, т.е. надо подать больше топлива или меньше. и соответственно регулирует время открытия бензиновой форсунки. цикл повторяется. есс-но, бензин в это время не подаётся. владельцы такого типа оборудования отмечают схожий литраж расхода бензина и газа, и схожую динамику. плюс масло от серы не теряет своих свойств и можно ездить 10 и более т.км. двигатель отмывается до бела.

Автор: creativer 7.8.2009, 7:21

спец масло для авто, ездящих на газе, та же маркетинговая фенька, как масло специально для тойоты(то, что у тойоты линейка двигателей гигантская никто не вспоминает, почему-то).

вообще в поиске тема про гбо есть и там достаточно отзывов

самому ставить гбо НЕЛЬЗЯ, т.к. есть ньюансы, новичку неведомые, а газ, да ещё взрывоопасный всё-таки не шутка. ну и сертификат никто не выдаст на оборудование, а без него ГТО не пройти и в казахстан, например, не попасть (наркотики ищут).

я ставил в мск оборудование год назад за 23 т.р., газ ест ровно как и бензин, динамика вроде чуть хуже, но я не замечаю, замечает только один знакомый. оборудование уже окупилось, проездил около 30 т.км. вроде, точно не помню.

Автор: ruslun 7.8.2009, 12:37

СТавил в июне. Обошлось в 30 000 рубликов. Расход одинаков, что на бензине, что на газу. проехал уже на нем 8 000 миль, доволен.

Автор: push82 8.8.2009, 12:40

живу за бугром и цены поэтому в еврах - 2600евро за установку PRINS LSI gas injection 6cil. расход на 1л поднялся, но если посмотреть на цену бензина 1,35е и газа 0,35е - то экономия в 3раза!! масла не ест и заливаю какое положено 5w30. места не теряю так как балон лежит в запаске, сам не поставишь - много нюансов, + комп газовый регулируется при помощи спец проги и лаптопа подключаемого к компу машины, эта прога считывает ошибки если они есть... - а пользоваться ею дозволено только СПЕЦАМ! ибо они выдают аттесты что газ установлен на ура и выхлоп соответствует стандарту евро4.
машина потеряла 4-5лошадок, но это зависит от двигателей, на Неоне стоял газ - так на бензине тянула хуже , а на 300м на бензине резвее чем на газу, но пассажир разницу не чувствует!

ставьте газ и экономьте! а если вы выезжаете раз в неделю за покупками, то не забивайте мозг и ездиете на бензине

Автор: Виталий С 8.8.2009, 13:39

Если клапан не закрывается, то он прогорит и на бензине.
На газе клапана прогорают совсем по другой причине.
На современном двигателе с компьютерной системой управления и ГБО 4-го поколения прогорание исключено.


Жесть!

Автор: GromoBoy 6.9.2009, 15:38

А никто не подскажет толковый сервис с хорошими, аккуратными мастерами?
Вообще есть несколько вопросов, помимо очевидных плюсов, какие есть очевидные минусы ГБО?
И на какое оборудование имеет смысл обращать внимание (фирма, страна производитель и т.п.)

Чем 5 поколение отличается от 4-го? и вообще, ткните носом. где почитать толковые обзоры ГБО?

Автор: Bob4uk 21.9.2009, 7:53

На газу катаюсь более 10 лет. На Доджика как купил 3 года назад, так сразу и поставил. В городе экономия не сильая, т.к. не таксёрю и на работу на служебной, а вот в отпуск с семьей, очень ощущаю разницу. Кроме чистой экономии по деньгам, плюс 2 вида топлива. В чужом городе когда идешь транзитом, пока заправку найдёшь... Ди заправок по стране стало намного больше. Это раньше на Опельке ставил бак на 80 литров, что бы хватало, а теперь на Додже стоит поросёнок на 50 литров и в принципе за глаза. Один из небольших минусов (про плюсы уже наговорили более чем) можно считать то, что ГБО более требовательно к системе зажигания. У меня на пример, если свечи старые, то Жужа начинает чихать и кашлять (на воздухане конечно хлопушка стоит), при этом на бензине ни каких проблем. Меняю свечи и провода и мотор опять журчит как ручеёк. Ибо при работе на газу в камере сгорает газовая смесь, тогда как на бензине, форсунки выдают жидкость , хотя и распыленную, поэтому и мотор работает мягче. К минусам можно отнести и необходимость обслуживания ГБО (слив конденсата из редуктора, и дополнительное освидетельствование баллона) ну и конечно минус обьём занимаемый баллоном (запасочка тоже где то лежать должна). Так что, если машинку пользуешь, то смысл в газе есть.

Автор: агент 007 21.9.2009, 19:43

У меня стоит 4 поколение и слив конденсата из редуктора уже не актуален - там стоит фильтр в редукторе и перед ним. Так что производители не сидят на месте.

Автор: Димыч 22.9.2009, 7:22

тоже поставил Лавато 4. Всё ОК!, но ездию с чеком про бедную смесь!

Автор: blaze 22.9.2009, 12:06

Коллеги, у кого сколько Интрепид 2.7 жрет газа? Что то мне кажется что мои 20/100 это много.

Автор: shrikspeed 22.9.2009, 12:20

поповоду гбо весь вопрос какого покаления стоит установка на данный момент если неошибаюсь самый свежак 4покаление с фарсунками

Автор: Ssedoi 22.9.2009, 13:21

Существует ГБО - 5 поколения, но оно очень дорогое. Так что ставьте 4 поколения, оно стало намного дешевле.

Автор: creativer 23.9.2009, 7:11

5ое поколение - установка непосредственного впрыска в камеру сгорания. стоит нереально просто =)

и ещё одна причина, почему у нас не продают - херовое качество газа.

Автор: Kanada 28.9.2009, 21:43

Позавчера поставил ГБО на караван 2000 года 2,4 литра. Я ДОВОЛЕН Едет без потери мощьности и двигатель работает потише. В Нижнем новгороде установка мне обошлась в 26000 рублей. балон правда маловат всего 38 литров газа вмещаеться, но есть свой плюс. он установлен на месте запаски.
если кому надо дам телефон установщиков. Сервис находиться на кузбасской

Автор: Mishka 15.11.2009, 12:06

А есть ли у кого опыт установки ГБО на гранда с убирающимся в пол салоном? Собственно вопрос, встанет ли баллон вместо запаски, верней докатки?

Автор: borman 15.11.2009, 13:09

конечно встанет,но очень маленький(полезный обём ~30литров,точно не помню),ну это при услобий,что останется нормалный просвет.

Автор: Mishka 15.11.2009, 13:47

Собственно с учетом количества газовых заправок, баллон на 30 литров смысла ставить нет. А в салон - пропадает вся прелесть этого салона.

Автор: Бабай 15.11.2009, 16:01

Я себе ставил на Интрепид 4-го покаления баллон влез 95 литров в багажнике даже не видно. Динамика не изменилась вообще по цене 25000 руб. тел.979-66-97 Андрей клубням скидка 5%. Банер висит на главной странице.

Автор: Andy2k 16.11.2009, 14:36

это в смысле в нишу запаски? а как заправляться интересно, сам процесс?

Автор: Бабай 16.11.2009, 16:19

Так как огромный багажник балон в 95 литров был установлен в нишу в конце багажника. Запаска находится на том же месте. Место в багажнике почти не уменьшилось. По поводу заправки впускной клапан находится на краю багажника это наглядно видно на фото. установка сего оборудования заняла 8 часов ребята грамотные гарантия год www.dai-gazu.ru езжу кайфую.
Вот как это выглядет

Автор: borman 16.11.2009, 19:15

ано и видно что торопились,особенно по первои фотке

Автор: Бабай 16.11.2009, 19:35

Это ты о чём?

Автор: borman 16.11.2009, 20:15

а о том что,шланги форсуки-колектор пол километра(да еще неизвеско как засверлены).форсунки в лежачем положений и не закреплены.и некрасиво все как-то

Автор: Бабай 16.11.2009, 20:32

Ну видать ты установщик тебе видней!
Конечно если бы балон лежал на двигателе шланги были бы покороче. Как засверлены форсунки действительно неизвестно я думаю если бы были засверлены неправильно я бы далеко не уехал. А вот по поводу форсунок интересно а в каком интересно положении они должны быть стоячем?

Автор: push82 16.11.2009, 20:50

я думаю так вот покрасивее и сидит крепче, а вообще мастер мастеру розня...

Автор: Бабай 16.11.2009, 21:01

я думаю так вот покрасивее и сидит крепче, а вообще мастер мастеру розня...

Да так поприятнее смотрится согласен.Всё познаётся в сравнении.

Автор: Andy2k 16.11.2009, 21:16

чего за подтёк сверху справа на впускном?

Автор: Andy2k 16.11.2009, 21:19

не, для меня не вариант -у меня там усилок с кондёром, ещё и саб справа на полбагажника...
а в запаску на сколько литров войдёт?

Автор: shuh 16.11.2009, 21:26

у миня на 69 стоит вроде... прям в притык
полного бака хватает по автобану... 500-550 ...вполне

Автор: push82 16.11.2009, 21:37

52lмой бачёк, а насчёт масленного пятна - не закрутил один разок крышку от масла - вот и распрыскало (хорошо что крышечка на месте осталась лежать где я её положил..).
смотри как у мя:

Автор: Бабай 16.11.2009, 22:44

Так бельгийское оборудование раза в 2 дороже а с работой и во все 3.

Автор: borman 16.11.2009, 22:53

я не установщик ,но себе всегда ставлю сам.
начет шлангов вы это зря.машина в любом случае поедет,но вопрос как?при неправильном монтаже начинаются чеки,провалы,горят клапана,большои расход итд.
а эти самые дешовые и говняные форсунки(у меня кстати такие е же) для нормальнои работы должны стоять вертикально либо отклонены не более 30 гр. от вертикали.
вот так у меня под капотом

http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0911/00/a972b6965ebd.jpg.html

Автор: shuh 16.11.2009, 22:54

за всё вместе...на 6тигоршковое двигло.. 2400 евро... 2 года гарантия на всё... на запчасти и работу.. уже два раза приезжал... саклинивал заправочнии клапан... всё сделали сказал спасибо и уехал ... за год уже окупил установку

Автор: Bron 16.11.2009, 23:02

по поводу "какой балон влезет вместо запаски"(тороидальный):

берём размер колеса запаски,далее по шинному калькулятору(например этому http://www.tyres.spb.ru/index.php?mid=11 вычисляем размер ниши(под эту самую запаску).
далее, по сайту производителей баллонов(имхо,самы распостранённый http://www.stako.pl/index.htm ),выбираем по размерам своей ниши баллон (-продукты-газобалон под мультиклапан-торовые/торовые полые(кому как нравится)).

Автор: Бабай 16.11.2009, 23:25

Да немного ошибся не в 3 а в 4 раза дороже у нас на теже 6 горшков 580 Евро правда оборудование Итальянское.

Автор: Бабай 16.11.2009, 23:33

А что же вы для себя да ещё же и своими руками поставили эти самые дешовые и говняные форсунки?

Автор: shuh 16.11.2009, 23:49

а вы про какое поколение? у нас я про самое последнее...теперь уже даже со смазкои форсунок вроде... и как у вас насчёт гарантии?

Автор: borman 16.11.2009, 23:52

-потому что дешовые
-потому что у мемя есть чем калибровать(регулировать)
вся говняность заклучается в том ,что они имеют своиство разрегулирования.вследсвий чего на холостых начинает колбасить.

Автор: Бабай 17.11.2009, 0:03

Да немного ошибся не в 3 а в 4 раза дороже у нас на теже 6 горшков 580 Евро правда оборудование Итальянское.
[/quote]

а вы про какое поколение? у нас я про самое последнее...теперь уже даже со смазкои форсунок вроде... и как у вас насчёт гарантии?
[/quote]
Я про 4-е а вы?

Автор: shuh 17.11.2009, 0:12

я незнаю... у нас не так различаются... у нас либо ЛПГ... либо ЛПИ
ЛПИ каторое у меня стоит прямой впрыск с компом... полная автоматика... вобщем самое новое что было в начале етого года

Автор: Бабай 17.11.2009, 15:47

Ну впринципе тоже самое прямой впрыск в каждый цилиндр с компом... полная автоматика.

Автор: push82 17.11.2009, 21:16

у меня тоже итальянская prins , балон польский. а делал турок, в бельгии, - интернациональная сборка






у нас это называлось g3. а щас g4 - вот те и различия (g4 - походу 4е поколение)

Автор: shuh 17.11.2009, 21:18

а G3 как у тибя на неоне было... LPG с компом?

Автор: borman 17.11.2009, 21:38

а у кого италянское оборудование?
push82 разрешите Вас поправить,PRINS это голандское

Автор: Бабай 18.11.2009, 9:19

Да PRINS уж точно не итальянское а голанндское оно конечно покруче но у вас всё равно уж очень дорого у нас за 1000 евро можно поставить 2 года или 100000км гарантии.

Автор: shuh 18.11.2009, 12:01

где живём... так и платим... ))))))) но всёравно выгодно... литр 95ого(92ого не найдёшь) стоит 1.25 евро а газа 0.44 евро..; это на сегодня...так что за 30килокилометров пробега на наших 300Эмках окупается))

Автор: Бабай 18.11.2009, 15:45

где живём... так и платим... ))))))) но всёравно выгодно... литр 95ого(92ого не найдёшь) стоит 1.25 евро а газа 0.44 евро..; это на сегодня...так что за 30килокилометров пробега на наших 300Эмках окупается))
[/quote]
Да выгодно не то слово у нас бензин 23-25 рубля а газ 12-13 рублей ну из за того что установка намного дешевле окупается намного быстрей.

Автор: push82 18.11.2009, 22:23

g3 это lpi (на неоне первого покаления) , есть lpg первого и lpg второго поколения , и есть lpg первого и lpg второго

Автор: Бабай 19.11.2009, 13:11

Наверняка G-это обревеатура (Generation-Покаление) А у вас наверняка стоит 5-го покаления LPG отличие от 4-го смазка форсунок и ещё несколько мелочей а цену заламывают!
Соотношение цена качество пока безусловно за 4-м покалением!

Автор: shuh 19.11.2009, 14:30

скажу честно... это ещё не заламывают))) когда искал установить газ на батькин себринг (2.0) в адном гараже заломили 2500... в другом 2700... и это с годом гарантии и то ток на запчасти... у нашего мастера (турок) это стоило 2000 ... с 2года гарантии... боюсь подумать сколько бы за мой 2.7 запрягли бы в других гаражах.... так что цена/качество очень даже хорошее( по здешним нашим меркам)

LPG-Liquid Petrolium Gas
LPi-Liquid Petrolium Injection

Автор: Бабай 20.11.2009, 0:04

скажу честно... это ещё не заламывают))) когда искал установить газ на батькин себринг (2.0) в адном гараже заломили 2500... в другом 2700... и это с годом гарантии и то ток на запчасти... у нашего мастера (турок) это стоило 2000 ... с 2года гарантии... боюсь подумать сколько бы за мой 2.7 запрягли бы в других гаражах.... так что цена/качество очень даже хорошее( по здешним нашим меркам)

LPG-Liquid Petrolium Gas
LPi-Liquid Petrolium Injection

Да помоему будет дешевле доехать до Минска или Киева ну иль до Москвы и установить оборудование можно сэкономить 1500 евро.

Автор: shuh 20.11.2009, 1:48

может и дешевле... но геморойней.... ето я уверен на стопиццот працентов
да и к тому же атести на техосмотр не факт что прокатят не бельгииские
да и чуть что случись с установкой... не ехать же в украину

Автор: dimza 20.11.2009, 9:58

Ну вот и мои пять копеек.

Юзал ГБО в прошлом на двух машинах ВАЗ21053 1994 г.в. с 2004 по 2007 год и Фольксваген Транспортер 1995 г.в.
На первом авто все работало и принесло реальную экономию, однако не обошлось без проблем в виде постоянно сбивающихся регулировок и некстати умершего редуктора. Оборудование, кстати, стояло голландское.

На втором поставили итальянское. К слову, ДВС был моновпрысковый, объем 2 л. Здесь ощущения сугубоотрицательные. Постоянные хлопки во впускном коллекторе дважды разносили пластиковый корпус воздушного фильтра. В холод машина заводилась просто отвратительно. И в итоге под капотом случился пожар.

Я конечно знаю, что последние поколения ГБО с непосредственным впрыском и т.д. все эти проблемы гарантировано исключают. И, если честно, уже подумывал об установке ГБО на свой сегодняшний машин (в подписи), но покопав Инет, и поразмыслив решил этого не делать по множественным причинам. Например по этим:

Взято http://cocoso.ru/

Автор: Kernel 20.11.2009, 10:22

Ну, сколько людей, столько и мнений......
у меня стоит 4е поколение "Ловато" нареканий пока нет. Приобретал уже с установленным, и по поводу ГТО и постановке на учет проблем не было вообще. Сертификаты на руках, - вопросов не возникало.

"Опасен ли газ?


Опыт эксплуатации автомобилей на газовом топливе показывает, что ездить на автомобиле, работающем на газе, значительно безопаснее, чем на бензине.

Подтверждением этому служат объективные физико-химические свойства газов, такие, как температурные и концентрационные пределы самовоспламенения, которые у газов существенно выше, чем у бензина и дизельного топлива.

За счет того, что газ находится в баллонах под давлением, исключается возможность попадания воздуха, необходимого для воспламенения или взрыва, в то время как в баках с бензином или дизтопливом постоянно присутствует смесь их паров с воздухом.

Газовые баллоны имеют многократный запас прочности и устанавливаются в наименее уязвимые места в автомобиле." http://9409595.ru/lib/opasn_gaz.htm

Насчет потери в динамике, сказать нечего.. Может просто не гоняю так, что бы заметить разницу, да и что бы переключиться на бензин, и обратно - танцы с бубнами щас не нужны))))

Автор: borman 20.11.2009, 19:04

ну ребята Вас понесло

Автор: shuh 20.11.2009, 20:50

бальная тема))) (для меня лично)
много кто из знакомых пытаецца доказать что я неправ и газ это фсё херня для нищих и тд и тп.. и взарвёцца и задахнусь я))))) кроче бред несут и ездят на 98ом бензине по выходным)))) поэтому делюсь опытом при случае)))

ЗЫ: а как у вас с налогами на машины с газом? у нас за это 200 евро сверху требуют...хотя газ более экологически чистый(или я не прав?)

Автор: Dash 21.11.2009, 1:18

ЗЫ: а как у вас с налогами на машины с газом? у нас за это 200 евро сверху требуют...хотя газ более экологически чистый(или я не прав?)
[/quote]

У нас на это всем по фигу...

Автор: Бабай 22.11.2009, 0:30

У нас скоро не за газ а за воздух налог брать будут. 200евро конечно официально не берут но тех.осмотр около 100 евро да и дорожный налог щас раза в два повысят и вообще весело будет.

Автор: dmb300 22.11.2009, 16:34

У меня вопрос: Если стоит ГБО ( 4 ое поколение),при езде на газу авто употребляет ещё и бензин?Или должно только до того момента,пока не переключится на газ???

Автор: shuh 22.11.2009, 17:18

должно только до того момента,пока не переключится на газ
при установке любого покаления

Автор: push82 22.11.2009, 17:35

а вывод то один (из сылочки) - что плюсов больше чем минусов
каждый человек видит поразному, для кого то хватит того что нельзя курить в машине и он не будет ставить газ, а кто то,подумав сколько съэконмит, взял и поставил газ и курить стал меньше

Автор: Бабай 24.11.2009, 23:42

60% автомобилей в Турции ездят на газу. В Европе прирост автомобилей с ГБО в год почти1% люди умеют считать деньги.

Автор: Cabman 26.11.2009, 0:43

В зависимости от настроек может употреблять бензин при привышении запрограмированного порога оборотов двигателя. Чаще при максимальной нагрузке на двигатель переключается на бензин. Внешне это не заметно.

Автор: creativer 26.11.2009, 8:56

чушь ! если на газе ездит, то на газе.
переключиться на бензин может только при недостаточном давлении в газовой магистрали (как раз в режиме тапка в пол, когда расход большой) - тогда может произойти переключение на бензин.
это АВАРИЙНАЯ ситуация, а не штатная. нужно правильно настроить редуктор, чтобы он давал нужное давление.

про газ - стоит на 9ке - отличные отзывы будут, эконоимя офигенная, но постоянные проблемы с редуктором (беларусский). потому что второе поколение, оно позволяло переключать газ/бензин в любой момент, заводиться на газе, было чревато хлопком во впуск или выпуск. но это всё прелести частично 9ки карбюраторной, частично текущими шлангами СО, когда машина переставала ехать от ОБЛЕДЕНЕНИЯ редуктора =), частично 2го поколения газа.

сейчас на стратусе 4ое поколение - никаких проблем нет, тысяч 40 вроде уже прошел без проблем, поменял на всякий случай газовый фильтр только. динамика не изменилась , расход +- как на бензине (смотрю по бортовому компу и чекам с заправки - примерно одинаковые цифры) по трассе около 9 литров выходит по чекам.

Автор: Бабай 27.11.2009, 19:45

Авто (4 ое поколение), употребляет бензин пока редуктор не разогреется хотя бы до 30 градусов я себе выставил 50 после прогрева компьютер автоматически (достигнув 1500-2000 оборотов) как выставишь переводит с бензина на газ. Делается для того что бы разогреть газ так как в балоне его температура -300 и не губить редуктор.

Автор: push82 29.11.2009, 20:18

а в европе получше статус проживания, чем в турции, и они не забивают голову себе этим а просто ездят на дизеле. а по поводу одного процента - в германии прирост вообще никаков почти, а вот в голландии почему-то прирост большой, и машину реальней найти в голандии на газу а не в германии. (германия по статусу чуть лучше живёт чем голландия)

Автор: creativer 29.11.2009, 21:31

ч-ч-чЧО ? =))

в баллоне температура равна температуре окружающей среды.
а вот при расширении, если вспомнить физику 7го вроде класса, газ охлаждается.
вот поэтому если не обогревать редуктор, то мембрана от этого охлаждения начинает дубеть и её ресурс сильно снижается.
да и холодный газ плохо испаряется, что может привести к обратным хлопкам, разносящим коллектор на куски. поэтому и стоит ограничение - не менее +40(примерно) на температуру антифриза.

Автор: supergosha 1.12.2009, 16:22

По теме: я пробовал ещё в 2000 году на ауди 200 ставил газ.
И вместо двойной экономии, стал в два раза больше ездить.

Вопрос несовсем по теме.
Недавно кот-то обозначал установщика ГБО в Люберцах, как партнера КК.
Не могу найти темку. Подскажите если кто знает.
Хочу всунуть газ в две машинки, и нужен контакт.

Автор: Andy2k 1.12.2009, 18:12

Бабаю напиши, клубная скидка 5% у них. баннер на главной странице

Автор: Бабай 4.12.2009, 0:53

www.dai-gazu.ru

Автор: supergosha 4.12.2009, 1:47

спасибо нашел

Автор: dsher 4.12.2009, 12:39

ну все конечно, замечательно... Но скажите, а обратно все вернуть возможно, снять ГБО с машины и вернуть все на бензоль? Чем черевато? Или по фиг...?

Автор: Rustam 4.12.2009, 13:45

Можно не демонтировать ГБО, а просто выключить его использование. Я так часто делаю, нужно погонять (на бензине порезче машинка идет), отключаю ГБО и тапку в пол.

Автор: dsher 4.12.2009, 13:48

Я не много не то имел ввиду... Например, продаешь машину, есть покупатель, но его не устраивает, что газ стоит... даже если и не используешь...
Вот вопрос и заключается в том, что бы вообще его снять и вернуть как все раньше было. :biggrin:

Автор: Бабай 5.12.2009, 23:50

Демонтировать вообще не проблема. Просто где были просверлены дырки будет заметно что они заделаны ну или можно поставить б/у деталь без дырок тогда следов присутствия газа вообще не останется.

Автор: LED_ 6.12.2009, 11:48

Купил машину сразу с газовой установкой, когда была установлена не знаю, система весьма простая редуктор и шланг с краном во впускной коллектор, комп на газ не реагирует, обманки компа не стоят, из-за этого постоянно видит ошибки на всех цилиндрах, ну не может понять машина почему она едет когда на форсунки топливо не подаётся. Были проблемы когда заваливались обороты ниже 500, грешил на мембрану, оказалось что датчик положения коленвавла плавно накрывался.
По езде могу сказать одно, слегка подтупливает машинка на газу, по этому если ну очень спешу, то еду на бензине, но в основном тихо и спокойно на газу.
Потребление 170 миль бак газа 60 литровый, цикл смешанный.
Живу в Риге. Соответственно пробки имеют место быть. Расход бензина был бы просто конским.
При покупке машины основной упор в поиске делался на наличие газовой установки.
Заправок в Латвии где можно залить газа очень много, на любой заправке почти обязательно стоит газ. У нас пробовал заправляться на разных заправках в принципе отличие газовой смеси примерно в 10 миль.

Автор: dsher 18.12.2009, 20:47

Коллеги... А кто ни будь ставил у рекламируемого парнера? Что скажите, качество, и т.д. :)
Буду очень признателен, потому как хочу поставить.
И еще вопросик... как оно себя ведет при низких температурах, при морозах, которые были?

Автор: Бабай 20.12.2009, 23:19

Человек 5 уже поставились у нас так что думаю тебе ответят все были довольны! (Тем более гарантия 1 год)
По поводу низких теператур на 4м покалении машина работает одинаково при -28 или +28 просто при морозе редуктор дольше прогревается так чо расход бензина чють больше на прогрев.

Автор: ruslun 21.12.2009, 10:33

в морозы главное не заправиться водой и держать фильтры в чистоте.

Автор: Бабай 28.12.2009, 17:29

Это касается нетолько морозов газ также как и бензин у нас не из лучших хотя в мокве достатчно хороший, фильтр желательно меять раз в пол года.

Автор: dsher 28.12.2009, 18:13

Поставил на свой Каравн газ. Шикарно. Огромное спасибо ребятам. Регулировка и обслужавание без проблем. Спасибо за работу. Очень доволен.

Автор: creativer 28.12.2009, 22:01

хочу предостеречь. ставил год назад гбо в москве на юге, не помню где =)
так вот трубки для антифриза d=16 мм. поставили какие-то дешёвские, сейчас в морозы они задубели и в одном месте лопнула трубка - потерял литров 5 антифриза.. смотрите за своими трубками..

Автор: supergosha 29.12.2009, 6:08

А подскажите п, после установки ГБО в салоне не стало холоднее?
Вопрос не праздный, был печальный опыт, ведь тепло на редуктор
обычно с печки берут.

Автор: creativer 29.12.2009, 6:34

на подогрев редуктора требуется такая малость, что даже говорить стыдно.. =)
субъективно - разницы не заметил .

Автор: dsher 29.12.2009, 8:30

Совершенно не заметил, что бы в салоне холодней стало. Как жарило так и жарит. :biggrin:

Автор: Alex*K 29.12.2009, 9:20

Тему "прилепил", дабы не плодить дубли.

Автор: агент 007 29.12.2009, 11:24

По своему опыту (год эксплуатации) заметил, что в морозы чувствуется разница в качестве газа - в момент перехода с бензина на газ при прогреве может заглохнуть мотор. Во всем остальном (у меня 4 поколение) никакой разницы в тяговитости мотора нет! Одинаково тянет и на газу и на бензине. Потерь тепла в салоне из за обогрева редуктора не замечено.

Автор: dsher 29.12.2009, 12:32

Ну с переходом я так для себя решил... С первого раза не переключаюсь. Отключаю газ вообще, еду, грею машинку, минут 5-10... и потом включаю газ... и она через пару тройку минут сама нормально переходит. :) Ну это в морозы, а так примерно до -5 нормально и сама с первого раза переключается. :biggrin:

Автор: Бабай 30.12.2009, 23:38

Можно и так но я пошёл по другому пути выставил в настройках переход на газ +50(редуктор это для зимы) летом ставить поменьше вообще проблем с переключением нет. Можешь подъехать отрегулируем также. Все настройки бесплатно!

Автор: oiv 1.1.2010, 18:41

Из своего опыта эксплуатации DODGE Caravan 2.4 LPG 4-е поколение (блок польский T-34, редуктор Tomacco, баллон STACO 53 литра под запаску, стоимость 930$) 4года, и еще три таких же машины с мотором 2.4 скажу что больших проблем нет, ТО складывается из замены фильтра (10$). По ремонту замена резинок в форсунках (2шт. по 4$ с работой), замена реле с клапаном газ\бензин (если не переключается на газ-30$), правильный расход 15л город, 12л трасса при 100км\ч. Еще менял шланг от редуктора к форсункам вместе с газовым фильтром из-за заправки некачественным газом (запах был убийственный, казалось что под капотом все провонялось газовой присадкой). Для себя отметил два плюса установки газового оборудования 4-го поколения: 1. Два вида топлива, удобно при дальних поездках, закончилось одно едешь на другом 2. Установка полностью новой независимой топливной системы, а ломается все на свете и требует обслуживания. В Беларуси экономия на газу получается цена отличается в два раза.

Автор: Масик 16.1.2010, 22:02

Здрасть всем уважаемым знатокам, присмотрел машинку почти такую же о которой и говорилось в первом посте http://all.auto.ru/cars/used/sale/4119349.html к покупке, и все равно в раздумье. Помогите определиться брать ее или поискать без ГБО и посвежее (бюджет 350т.р.) ибо люблю курить в машине

Автор: blackbort625 17.1.2010, 23:35

выбор авто это чисто твой выбор,повезет не повезет это как в любви.подготовить и подать для глаз,да и электроникой поиграть в наше время все очень реально при желании.это как в сказках выбрать свое,т.е почуствовать что это твое(твой друг и товарищ)А по поводу курения,у меня все машины были на газу,и однако курю и всякие электрические приборы использую.Это все враки и пугалки.по их пугалкам снять акамулятор,выложить спички,телефоны и т.д(поход на нефте перерабатывающий завод)

Автор: Bob4uk 19.1.2010, 15:00

Я Прямо с Вас очень удивляюс. Я так понимаю, что все кто пользуют газовую плиту на кухне, то ходють курить в соседний квартал. Основная причина возгорания автотраспорта, это замыкание электропроводки. Интересно кто нить может сообщить, хотя бы примерно, количество возгораний и процентное соотношение машин с ГБО. Просто для того что бы поставить газ , надо что то СДЕЛАТЬ (нарубить бабла и отдать спецам, или самому освоить смежную специальность). А если есть отмазка (курить нельзя) то и делать ни чего не надо. А вот мне ещё интересно, те кто говорит что ГБО на машине опасно, вот они когда к девушке в гости идут, они презерватив дома одевают или в подеьзде перед тем как позвонить? а вдруг всё пойдет не по плану.
Извините, ни кого не хотел обидеть, просто накипело, так как в основном ищут отмазку.
А что касается машинки выбранной Вами , то меня больше настораживает отсутствие VIN -а. Бо как то много корешей в последнее время, честно заплатив за машинку, не могут кататься из за проблем с регистрацией.

Автор: Bob4uk 19.1.2010, 16:10

А что Вы скажете за тех, кто на даче использует ГБО для изготовления пизчи, я имею в виду переносные газовые плиты. Дык машина проходит ежегодный тех осмотр, а те плиты что стоят на дачах уже можно сказать не один век? А газ разливают на одной заправке, я в том смысле , что тот же самый (по ГОСТу)

Автор: tarik 22.1.2010, 0:59

здрасте,(прошу прощени может это комуто покажется глупым) я не из россии, но както странно чего это вы все на пропане ?, а с метаном у вас как?, например у нас если машина приходит с пропаном хоть какого поколения его просто выкидывают и ценности особой не имеет, метан - реально экономия но тут с ним никого нет странно

Автор: mixdm 22.1.2010, 14:50

tarik, и РФ и в РБ метановые заправки конечно есть, но их мало, в отличии от пропановых которые уже повсюду. К тому же например в РБ стоимость метана за 1 куб.м. и пропана за 1л. практически одинакова стала в последнее время. Но как говорится - есть варианты и при заправке очень сладкие.... Например у меня у брата Fiat Multipla BiPower - с заводским метановым оборудованием - для нас это идеальный вариант автомобиля для перемещения себя из точки А в точку Б. Учитывая вес и размеры метановых баллонов, а еще особенно их стоимость новых - особо ставить метановое ГБО никто не хочет. Тем более что например на мой Крайслер 3.3л расход по городу метана будет около 18 кубов, для обеспечения пробега по городу например 200км надо будет баллонов на 36 кубов - то есть грубо говоря надо поставить 3 метановых баллона по 50л (метановые баллоны обычные стальные если кто не видел - похожи на кислородные), ну и куда мне их ставить??? Да, есть варианты с баллонами композитными - но там ценник на баллоны такой - что расхочется сразу ставить. Другое дело если бы баллоны нахаляву заиметь - но увы - что то такой халявы не наблюдается пока. А подкапотная часть различается только редуктором - там разница цен не критична по сравнению с пропановым ГБО. Ну и еще один ньюанс - при установке метана на автомобиль если не менять прошивку контроллера - то мощность падает движка, так как несколько разные параметры сгорания метана и бензина, различие там побольше чем между бензином и пропаном. Ну и обслуживание метановой установки - все шарахаются как черт о ладана от таких машин - хотя все там так же как и у пропановых - только давление в баллонах 200Атм а не 16.
Исходя из всего этого - наилучший вариант - это купить машину уже сразу с метановым ГБО, установленным на заводе, таких машин уже достаточно в Германии, так что у нас тот кто хочет ездить на метане - покупает такую машину уже сразу.

Автор: BUBA 22.1.2010, 18:09

"Подкапотная часть" на метане отличается не только редуктором.

Посмотри мануалы на караванов (например на факе есть мануал по ДК 93) и даже экзист посмотри - отличия в двигателе суровые. Адаптированный под работу на метане двигатель служит именно для работы на метане, бензин в нем - дополнительное топливо, вспомогательный вариант (завестись, там, и все такое). Т.е., если авто изначально не имеет адаптации для работы на метане, то просто вкинув в него метановую установку без самостоятельной адаптации - приговор двигателю.

Поражаюсь вольности рекламы газпрома в РБ о метане, как экономичном виде топлива. Про адаптацию двигателя там ни словом...

Автор: mixdm 22.1.2010, 20:45

BUBA

Ну, на счет приговора двигателю - это уж вряд ли. Просто знаю несколько машинок, которые самостоятельно люди перевели на метан и ездят очень долго. Люди эти сами работают на этих заправках (АГНКС они называются). Причем ГБО стоит разное - от 1 до 4 поколения - и все ездят и никто не жалуется, тем более что для них этот вид топлива бесплатный совсем. И если реально прошивку замутить для метана для любой машины - то будет она ездить долго и счастливо (прошивка должна учитывать реальные свойства метана - т.е. нужно выставить более раннее зажигание и характеристики топливоподачи подкорректировать) . Вон газели на метане гоняют без проблем - просто баллоны туда есть куда засунуть. А так с точки зрения топлива с какой это стати будет "приговор двигателю"??? А то что двигатели на метане которые с завода идут имеют степень сжатия побольше чем бензиновые - так это от того что подразумевается что метан - это основное топливо, а октановое число у него в любом случае больше 105 единиц - вот поэтому что бы не терять мощность и добавляют степень сжатия - ведь ограничений для этого гораздо меньше, чем на бензине.

P.S. - а после редуктора форсунки ставят точно такие же как и для пропана....

Автор: tarik 23.1.2010, 0:02

ув. BUBA извините за прямоту , но вы даже не представляете о чём вы говорите на счёт метана и ресурса двигателя , ресурс на метане превышает ресурс на пропане и бензине в несколько раз , нагруззка на двс и расход на 30%меньше чем на бензе,. без всякой адаптации (это вабще бред ) на самом деле пишу не от фонаря , т.к. имеется собственная разборка (правда японсих авто) хотя начинали в 92-м году с америкосов ( и знаем о них больше чем половина на этом форуме, иногда просто в шоке с некоторых тем) , сейчас ШЕСТЬ рабочих автомобилей работают на метане .................. на самом деле америкосовые моторы самые простейшие для установки гбо . ,к примеру самой сложной установкой считаюся таке авто как минивэны пежо 806 турбо, лянча зетта ,улис ит.п. установка с вариатором (вы это называете опережением зажигания) у нас стоит 1600$ , четыре баллона под днищем . на вояджер -1100$. 1л бенза-0,95$. 1куб. метана-0,30$. забыл сказать чтто 4-ре из шести авто работают на газе в"тяжёлых условиях "лет пять БЕЗ ВСЯКОГО ТО , ... на с чёт баллононов - вариантов море в том числе и облекгчённые и композитные из углеволокна.

Автор: mixdm 23.1.2010, 9:38

tarik

А если не секрет, то по какой стоимости у Вас баллоны?? Типа для информации сколько за литр объема хотят за стальные и за композитные, причем сколько за новые и сколько за б/у???

У нас те кто в этом понимают - для себя скупают эти баллоны по 10..50$ за штуку в зависимости от объема, а так как большинство людей с метаном не связано - для них это гораздо лучше чем ничего.


Вот в том то и дело что на Chrysler Town&Country LX 3.3 2006г, там сиденья в пол средние складываются - ну не нашел я там места для метановых баллонов достаточного объема никак... А так я бы поставил с удовольствием - в первую очередь из-за цены на топливо - потому как если изучить этот вопрос очень хорошо, то станет понятно о чем идет речь...

Автор: BUBA 23.1.2010, 10:54

Я говорил про мануал на 94 год ДК. Там предусмотрено, что начюрал гас ставится на 3.3 двигатель. По экзисту бьется своя головка на 3.3 w/CNG. Вопросы?

Видел я и несколько мануалов по европейцам, на которые с завода ставится CNG - в мануале куча предростережений.

Вывод: чтобы использовать авто на метане производители "коечто" дорабатывабт в движке; авто, с двигателем адаптированным под CNG должно использоваться на метане, как основном топливе. Бензин - только завестись.

Вы предлагаете использовать на метане штатный движок. Говорите, что последствий никаких. Приводите пример коммерческих газелей. Мне кажется, что Вы лукавите.

Подумаешь, разница в актановом числе в сравнении как у 80-го и 95-го автобензинов и степени сжатия....

Думаю крайслер потому и применил CNG именно на 3.3 в ДК, что это самый их неприхотливый двигатель.

При этом, по сжиженному газу я особенностей в мануалах не видел. И никто мне за восемь лет их не смог показать.

За прямоту извиняю. Покажите доказательства кроме - "рубили мы бабло в такси/маршрутках - прокатывало". Пока вижу обратное.

Автор: mixdm 23.1.2010, 11:52

BUBA, Вы абсолютно правы, именно об этом выше и было сказано, что как правило степень сжатия у автомобилей на метане можно и даже нужно повысить, чем производители и занимаются. Однако давайте разделим понятие машины которая предназначена для работы на метане и обыкновенной машины, на которую установлено ГБО (причем любое - метановое, пропановое или какое то другое). Ведь не секрет - что установка ГБО - это желание снизить расходы на топливо - я что то сильно сомневаюсь что кто то ставит ГБО для того что бы снизить выбросы вредных веществ.
Исходя из этого - у метана есть только 2 недостатка при установке на обыкновеные автомобили - 1) дорогие и объемные баллоны, к ому же еще и тяжелые и 2) недостаточно АГНКС - типа не везде есть. Если готовы смириться с этими недостатками - то особого отличия при эксплуатации не будет. Даже если и не ставить вариаторы - если мотор мощный то пофиг ему снижение мощности - ну тупее немного будет... При этом расход метана в кубах будет как правило меньше чем расход бензина в литрах - такая уж там специфика. Плюс счета метану нет - при желании даже дома можно из бытовой сети заправляться...

На счет газелей - уже давно они имеют впрыск, ставят на них ГБО 4-го поколения, и как правило на 80 бензине они не ездят (не все конечно)

А доказательства - это те машины которые ездят на метане - почитайте профильные форумы - никто не жалуется. И вообще посмотрите - многие производители сейчас метановые авто выпускают - естественно уже не с самопальным ГБО а с заводским, если бы так плохо было с метаном - то никто бы не полез в эту область, а так и VW, и Мерс, и Фиат, и Опель и многие другие серьезно этим занимаются...

Автор: tarik 23.1.2010, 12:16

стальные баллоны по 2-2,5 евро -литр. все б\у,провереные и опрессованные, новых я ещё не видел,композитные от 9 евро.

У нас те кто в этом понимают - для себя скупают эти баллоны по 10..50$ за штуку--- это как?


за Chrysler Town&Country LX 3.3 2006г,ни чего сказать не могу ,я говорил за вояджер, .но думаю с большим выбором литража баллонов это всё таки не проблема , у нас некоторые бензобаки снимают

Автор: tarik 23.1.2010, 12:42

не о каких газелях я и слова не сказал все машины у нас на фирме импортные и очень разные-(монтеро спорт 3,5. ситроен евазьён2,0 турбо. хёндай лантра. сигма3,0. превия, -300 тыс на газу- своеобразный рекорд, максиму что делали - меняли штуцера заправки, фильтра даже не трогали, газ у нас действительно очень чистый, по сравнению даже с одессой.

мои знакомые владельцы вояджеров на газу ни о каких мануалах шмануалах о которых вы говорите и понятия не имеют а просто ездят и и им пох. и довольны


Покажите доказательства кроме - "рубили мы бабло в такси/маршрутках - прокатывало". Пока вижу обратное. - НЕ ПОНЯЛ - вы меня с кем-то перепутали?

Автор: tarik 23.1.2010, 13:10

полностью с вами согласен, не с кем не хотел спорить в этой тем а просто спросил почему пропан,
первый недостаток в принципе устраним
второй на пример в нашей республике(приднестровье)не ощютим, 3 заправки на город выше крыши, а чувствуется он уже когда выезжаеш на украину, 2-е запрвки на одессу ,кончно очень не удобно, хотя кол-во машин на метане в украине растёт на глазах не смотря газовые скандалы с россией.

экономия для сравнения--
аккорд 2,0 бенз-8л. пропан-10-11л.
евазьён 2,0 турбо бенз -14-15л. метан9-10куб.(город -трасса нет разницы)
1л. бенза-0,95$
1л. пропан-0,55$
1куб.метан-0,35$

Автор: mixdm 23.1.2010, 17:28

tarik, в Беларуси тоже раньше цена на метан была примерно в такой же пропорции была ниже, однако особо тупорылые чиновники из верхов подняли цену на метан до 0.45$ за куб (пропан у нас столько же стоит за 1л) - по их мнению они должны были срубить бабла в бюджет больше - на деле естественно наоборот - даже те грузовики которые раньше ездили на метане - ездят на 80-м бензине (он у нас по 0.65$ за литр). Им (водителям) по кайфу - раньше то метан не украдешь (если конечно захотеть -то можно и передуться кому нибудь :) ) - а сейчас такое поле для деятельности. Просто у нас в Витебске метановая заправка одна - на окраине города, и мотаться к ней теперь уже грузовикам и не выгодно, тем более что нормы по расходу метана у них - улет...
А на счет скупки по дешевке баллонов - просто создан у нас миф о УЖАСНОМ МЕТАНЕ - вот поэтому и ездят у нас на нем очень мало людей, и поэтому эти люди и покупают баллоны. Я в прошлом году покупал б/у баллоны 3шт (общая емкость 105л) + ГБО все приблуды с машины - хозяин с радостью за 100$ отдал - лишь бы избавиться... . И вообще - я просто лично уже 3 года имею возможность кататься на Fiat Multipla BiPower, и поэтому могу размышлять с точки зрения человека, который знает о чем идет речь. А подавляющее большинство которое говорит что метан - отстой - даже и в глаза не видела такого ГБО, просто начитались форумов - там сплошные страшилки.

Автор: Метролог 25.1.2010, 6:26

Уважаемый сосед из Тирасполя, какие "газовые скандалы"? Нет скандала украинского народа с российским из-за газа! Это дележка прибылей и политический имидж среди властьимущих у "газовой кормушки". Если трубят по ТВ о "газовом скандале" - неподелили прибыль или власть! А вся эта шумиха - прикрытие!
Тирасполь - это 90% промышленных предприятий бывшей Молдавии. У вас газовая распределительная подстанция на трубе из России через Украину. Я калибровал ее во времена СССР. Поэтому 14-я армия (Россия) оставила вам часть оружия... А сколько составов вывезли...
Метан в Одессе на двух заправках, но я на них в полдень больше 10 минут ни стоял в очереди и расположены они удачно - рядом с окружной дорогой. Предприниматели давно посчитали целесообразность строительства новых АГНКС. Свято место пусто не бывает.
Установить ГБО для метана - это девушка на которой хочешь жениться. Тут о деньгах думать неуместно - любовь. Любовь бывает и к машине, вернее - машина вызывает чувство любви...
На метане 2,5 года (вторая машина Камри 3.0 97) и разницу с бензином вижу по свечам с платиновым напылением и по отработанному маслу "1000" каждые 10 ты.км. Это "греет душу", т.к. отдал за установку ГБО 2шт зеленых. Для Москвы это мелочь, но у нас замена масла (работа) на СТО - 5$, а номер в гостинице на 2 часа - 10$.
Если пересчитать затраты на А-95, то расход:
- город (два баллона, 24 куб.м - 200км) - 6л/100км
- трасса (300км) - 4л/100км
Что еще можно желать?
Желающим перейти на газ советую пропан - дешевле ГБО. Не создавайте очереди на АГНКС...

Автор: Meheelos 25.1.2010, 12:20

- лучше и не скажешь! Нет ничего лучше Украинского Борща, кусочка черного хлебушка с чешуйкой полупрозрачного подмороженного сала на вилке... И обязательно кристалловской-охлажденной стопочку...
!!!ПРОСТИТЕ ЗА ОФТОП!!!

Вот прочитал последние "письма", так ничего и не понял (морозы в Москве, знаетели - вот и отморозило моск весь)... О чем люди говорят? - О том, что ГБО - дешёвое - неть
О том, Сколько ГБО стоить - неть
О том какое лучше и чем - тоже неть...
Вот я - простой московский "чайник", рулю "Вояжей"... Как мне определиться, что ГБО - весчь???
- а только и исключительно понимая, что потратив на ГБО 60 тысяч рублей, я получаю:
1. Экономию на заправках (на полный бак - ХХХруб.)
2. Экономию на обслуживании (движок становится менее ломучим)
3. Экономию на вредныхвыбросах (а мне похер)
4. Окупаемость после 20 000 км пути... (а может я машину уже продам)
5. ???
6. ???
Так я Вас, уважаемые Приднестровские, Украинские и РОссийские Братья по разуму и спрашиваю - Где доступность для понимания!?

Автор: Юра 25.1.2010, 13:41

Вот и я ничего не понял. С одной стороны шоколадно всё, а с другой геморроя не избежать...
Точно морозы виноваты!

Автор: Метролог 25.1.2010, 14:02

В Одессе минус 20...
Если ср.расход А-95 в городе 12л/100км, а цена 18руб/л (0,6$/л), то при пробегах за год окупете ГБО метан:
- при 20т.км/год - за 22 м-ца
- при 25т.км/год - за 18 м-цев
- при 30т.км/год - за 15 м-цев.
Это с учетом стоимости установки ГБО метан 2.000 долларов.
Если ставите пропан-бутан, то при годовом пробеге в 20т.км затраты окупятся за 1,5 года.
Собираетесь через год менять машину – ставить ГБО нет смысла.
Думайте сами…

Автор: Женя Нижневартовск 25.1.2010, 21:27

А кто устанавливал ГБО 4 или 5 покаления на ДВС 2.7 , какие проблемы при эксплуатации и какой расход на кузовах конкорд, трёпа, 300М, очень интересует???

А кто устанавливал ГБО 4 или 5 покаления на ДВС 2.7 , какие проблемы при эксплуатации и какой расход на кузовах конкорд, трёпа, 300М, очень интересует???

Автор: Meheelos 25.1.2010, 22:16

А, что, в Нижневартовске, принято два раза спрашивать?
А, что, в Нижневартовске, принято два раза спрашивать?

ИМХО, Поиск, и еще раз поиск... Вот, нарыл специально для тебя:
http://gbo.com.ua/rashod_topliva.shtml Украинские братья насобирали инфы, почитацй, посмотри... Потом расскажешь. Тут все от многих причин зависит: Марка, вс, сезон, манера езды, резина... (забыл, чего там еще...)
Удачи!

Автор: Женя Нижневартовск 26.1.2010, 9:12

Два раза не спрашиваю это просто интернет у меня заглючил, бывает у него иногда такая особенность.
По поводу различных факторов влияющих на расход топлива это и ежу понятно, что их много, я про них и не спрашивал, а интересовался реальными цифрами владельцев ГБО на интересующих авто, к тому же в вопросе звучал не только расход, но и какие либо отличительные проблеммы при эксплуатации если они конечно имеются.

Автор: mixdm 26.1.2010, 10:25

Женя Нижневартовск, для получения ответов на вопросы по эксплуатации ГБО в Ваших условиях - надо Вам там на месте узнать (там где будете эксплуатировать), кто ездит с ГБО и какие проблемы. ГБО так называемого 5-го поколения (насос для жидкого газа в баллоне и впрыск в жидкой фазе) при установке на б\у машину очень редко ставится - дорого и очень критично к качеству газа. А учитывая температуры у Вас там воздуха зимой - то вообще очень тщательно надо подходить к выбору компонентов ГБО. На моей машине например стоит ГБО 4 поколения, работа редуктора которого гарантируется производителем в условиях до -20 градусов. Как правило окупается ГБО 4-го поколения через 25..30 тысяч километров пробега (если платить около 1000$ за ГБО и учитывать стоимость бензина на прогревы до переключения на газ и ТО для ГБО) - поэтому надо хорошенько подумать - надо ли это Вам. К тому же как правило если нет квалифицированных специалистов для обслуживания и настройки ГБО - то все это может превратиться для Вас в сплошной кошмар и приведет к тому что сами станете разбираться в ГБО - а это Вам надо? Однако всякое бывает - может у Вас есть возможность бесплатно газом заправляться? - тогда конечно ставьте....

Автор: Женя Нижневартовск 26.1.2010, 11:24

Большое спасибо за информацию, надо будет поискать кого нибуть с газом у себя в городе и спросить (просто среди знакомых ни кого на газе нет и небыло), про температуру зимой и вправду я чё то не подумал, хотя хотел брать именно для экономиии топлива зимой, а зима это как правило от -25 до - 35 всю зиму с временым похолоданием до -40 -45.
Действительно стоит ещё раз взвесить все за и против.

Автор: BUBA 26.1.2010, 15:15

Женя, земляк, какие там по Вартовску пробеги. Компактный город, достаточно. За 10 минут в любой конец. Если нет пробегов, то установку ГБО отобъешь не скоро. А, прогревы на бензине.... Так ее все равно греть надо, тем более если АКПП. Под домом, я помню, многие бросали розетку-воздушку из квартиры и в систему охлаждения врезали электроподогреватель - 20 минут и движок прогрет до рабочей температуры. Но, по городу, с частыми остановками все равно на -30 мгновенно остывает. На таких морозах (с ноября по март), насколько помню, больше греешь, чем ездишь. А, греть все равно на бензине...

Автор: Женя Нижневартовск 26.1.2010, 16:21

По поводу растояний я бы поспорил, возможно вы давно небыли в Вартовске, у меня просто на работу с работы (и обед)за день набегает 60 км, может это кому то и очень мало, но мне кажется это не мало так как в день и просто по личным делам ещё мататься приходится иногда, по поводу подагрева "разетку" я полюбому буду ставить, по этому я и думаю стоит ли в северных условиях ставить газ, возможно дешевле будет? если в некоторых моментах просто не глушить авто в котором установленно ГБО?

Автор: tarik 27.1.2010, 1:35

не стоит !!! ( на счёт газа)

Автор: blackbort625 3.2.2010, 23:43

подскажите пожалуйста.когда установили ГБО 4 покаление landi на каравашку 2.4 2002г.по городу работало нормально,но стоило выйти на трассу и при скорости больше 90км/ч переходит на бензин.поездил ничего не изменилось.поехал к установщикам перепрограмировали все стало нормально,но загарается ошибка по отключению форсунок и от 3500 до 4300 идет стрельба из глушителя(хлопки).может кто сталкивался или подскажет чего(к установщикам ездил не помогли)

Автор: GromoBoy 4.2.2010, 12:17

Приветствую други!

Давайте сравним ГБО разных фирм: BRC vs LOVATO
Кто что может про них написать? Например BRC дороже LOVATO, но интересно за счет чего дороже? Ну и так далее.
Хочу поставить ГБО, но поставить сразу оптимальный вариант.
Рассматриваемый бюджет 25тыр.
Итак, ваши мнения господа

Автор: mixdm 4.2.2010, 20:55

blackbort625, надо вообще то по максимуму расписывать, что за оборудование, когда ставили, что Вам обещали при установке и т.д. Похоже у Ваших установщиков кривые руки, на такие машины как Ваша все ставится без описываемых Вами проблем. Вам в любом случае - к установщикам и регулировщикам - либо полностью разбираться с ноля в ГБО и делать все самому...

GromoBoy, сравнивать могут только установщики либо люди, которые сами себе ставили ГБО разных марок. На http://www.carhelp.info/forums/44/ много информации, во всяком случае я жалею о том, что сначала поставил себе ГБО - а только потом нашел этот форум... А вообще любое ГБО 4-го поколения присутствующие на наших рынках сбыта имеют примерно одинаковые характеристики - с чем установщики начали работать - с тем и работают. В основном ньюансы по настройке только - и в основном надо стремиться к тому, что бы установщики были квалифицированными, а не такими как у предыдущего автора.

Автор: Hrystik 7.2.2010, 16:32

BRC однозначно лутше. Качество изготовления форсунок и редукторов на порядок лутше. Блок управления с программным обеспечением будет поновороченнее, а это играет огромную роль при работе с геморойными машинами. И еще рдин плюс. BRC делает редукторы и форсунки сама!!!! Причем у нее есть редуктор мощьностью до 320 л.с или что то около того!!!! Lovato не делает свои редуктора для впрыска и форсунки, она использует оборудование сторонних производителей, как то Zavolli, Tomaseto, Rail, Valtec.... Поэтому здесь все отличие будет тупо в блоках управления и в программном обеспечении.... Бюджета на BRC хватит только на 4-х цилиндровый мотор небольшой мощности, да и то с большой натяжкой.... Либо надо систему ставить самому.

Автор: Hrystik 7.2.2010, 16:36

Есть газовое оборудование для севера с электрическим подогревом. Выводит газовое оборудование в рабочий режим в короткий срок.

Автор: GromoBoy 7.2.2010, 17:46

Договорился http://www.autogas01.ru/ustanovka/. Сумму в 25тыр на BRC они сами назвали. Немаловажно, они от меня находятся в 5 минутах на маршрутке, не будет проблем с добирательством для забирания машины. Причем они начали почему-то отговаривать от BRC и предлагали поставить LOVATO, мотивируя тем что это дешевле на 1000р а качество то-же... Странно конечно, не они же платят. Обычно сервисмэны наоборот предлагают с верхней ценовой планки. В чем может быть подвох, на что сразу обращать внимание при приемке авто?

Автор: Hrystik 9.2.2010, 13:06

Ответ очевиден. На Lovato даже с учетом скидки они больше заработают. У меня цена начиналась бы на нее от 20000 а там нюансы и соответственно надбавки.

Автор: GromoBoy 9.2.2010, 21:19

Ну в общем убедили меня сегодня поставить LOVATO, за те-же деньги но с датчиком уровня газа. Гарантию дали годовую, сказали на BRC тоже год у них, так-что без разницы. По прайсу посмотрел установка датчика уровня 2500, установка LOVATO 23500, баллон тор 43литра. У меня получилось за 25тыр тор 53л, и ГБО с уровнемером.
Правда завтра надо будет к ним заехать, что-то уровнемер показывает что газа на донышке, хотя залил 46 литров. Пусть разбираются.
с BRC меня отговаривали, что форсунки у них сильно цокотящие, прям сильно сильно громкие, как дизель советский. Ну и пугали дороговизной ремкомплектов и трудностью их добычи.

Автор: Hrystik 10.2.2010, 9:46

Прокол в том что уровнемер идет как правило в комплекте в оборудовании.... Кстати, показывать количество газа он будет весьма условно.... А насчет что выбрать, как установщика, мой выбор очевиден - BRC. Кстати проблемм с зап.частями нет. Если что все можно заказать в Москве и Питере.

Автор: GromoBoy 10.2.2010, 9:56

Хм. Мне они чуть ли не мамой клялись, что с BRC уровнемера не идет. И доказывали что за все время поставило более 200 LOVATO и только 2 BRC и оба владельца BRC плевались что форсунки тракторят. Скорее все, поставили что умели. В принцыпе и на LOVATO жалоб мало. Если что, затаю на них лютую злобу до конца дней своих.
Пока единственное что мне не нравится, это то, что не переключается на бензин при высоких оборотах... Хотя с другой стороны, я не помню чтобы у меня двигло раскручивался выше 3500.

Автор: creativer 10.2.2010, 14:31

с какого бодуна он должен переключаться на бензин на высоких оборотах ? смысл ?

уровень газа можно поискать по инструкциям - он обучаем, типа надо задать границы пустого бака и полного кнопочками.

Автор: GromoBoy 10.2.2010, 16:44

Ну по недостоверным сведениям из неизвестных источников, умные системы переключаются обратно на бензин, при достижении высоких 4500+ оборотов, на котороых медленно горящий газ больше вылетает в трубу нежели толкает поршню.
Уровень сегодня сделали, банально подключили датчик не к тем проводам. за 3 минуты переподключили и сейчас кажет как может.

Автор: Hrystik 10.2.2010, 19:50

В БРЦ может быть реализован принцип перехода на бензин при высоких нагрузках и оборотах, когда может нехватать газа (актуально для мощных моторов), а потом возврат на газ. В Ловато это то же есть, но тут все зависит от версии контроллера ипрограммного обеспечения. Судя повсему, если датчик ставят как отдельно - значить версия дешевая (надо глянуть блок управления в пластиком или в железном корпусе). У БРЦ датчик идет вместе с мультиклапаном. При установке такой системы нефиг экономить 100 -200 рублей на нем и ставить другой фирмы, а ставить родной! Скорее всего они неимеют в наличии эти системы и им лутше ставить то что есть. По поводу треска - все относительно, но БРЦ форсунки более долгоиграющие.... и они быстродействующие. Т.е. минимальное время сработки у них меньше чем у большинства. Ради интереса поинтересуйтесь, что вам поставили. Причем Ловато сама не делает форсунки. Там будут стоять либо райл, либо валтек, либо стелла (что неплохо).


Не кнопочками, а диагностическим компом, причем в некоторых системах можно вручную задавать границы, а в других всего лишь тип датчика ставить....

Автор: Hrystik 10.2.2010, 19:55

Добавлю к вышесказанному мною. Еще переключение на бензин при высоких оборотах актуально если время открытия форсунок настолько большое что они фактически незакрываются. Это может быть из-за неправильно подобранного оборудования (допустим в конкретной машине обязательно необходимо применять быстродействующие форсунки) или настройки газа, а так же особенностями машины.... Тогда получается что газ тупо льется в мотор как есть. Следствие того резкое падение давления газа..... Вообщем машина начинает тупить......

Автор: GromoBoy 10.2.2010, 21:45

БУ в алюминиевом корпусе. Это хорошо или плохо?
Вообще, по качеству прокладки и крепежа оборудования претензии тока к цвету хомутиков :) Если бы не знал что ставили ГБО не на заводе, не подумал бы. все аккуратно и "на своем месте". Я так понимаю, если форсунки перестанут устраивать, то меняются они за пару минут в том-же сервисе, так? Пока сегодня поездил по городу, впечатления положительные, потери динамики не заметил.

И еще вопрос. В инструкции по эксплуатации, приложеной к заказ-наряду. написано, каждые 1000км сливать конденсат. Где он сливается? И что для слива конденсата нужно?

Автор: Hrystik 10.2.2010, 21:52

В этих системах как правило несливается. То что Б.У. в железяке - хорошо! Он лутше охлаждается + влаго пылезащищенное исполнение.

Автор: xzireael 26.2.2010, 13:37

На газу идет немного хуже, почти незаметно (4е поколение)
расход летом:
город 15-17 (езда крайне спокойная)
трасса 12-14 (80-110 км/ч)
зимой:
город 18-21 (с прогревами)

Автор: creativer 26.2.2010, 14:38

у меня уровень минимум и максимум газа настраивается с пульта ГБО

Автор: GromoBoy 26.2.2010, 23:45

У меня сейчас получается 16 литров по городу, сейчас зима. Выглядит неплохо. Бензина выходило 13-15 литров по городу, правда езда у меня получается исключительно по пробкам.


В что за марка ГБО у тебя?

Автор: creativer 27.2.2010, 7:17

Судя по всему Альфа-ГИС

Автор: Темачка 27.2.2010, 23:07

народ , скока ест газа мотор 3,3 2000 года во всех циклах?????

Автор: mixdm 28.2.2010, 14:41

Темачка, Ваш вопрос из области "а какого размера уши у чебурашки?" Если ГБО установлено правильно и машина на бензине исправна - то расход газа в литрах будет на 10..25% больше, чем при таких же условиях на бензине. А на бензине расход - это тема отдельная - можно на минивэнах http://minivan.ru/phpBB2/about2472.html посмотреть например, правда как правило те расходы которые минимальные - это сказки венского леса... Или же получены в каких то кратковременных режимах...

Автор: colonel_KMD 28.2.2010, 21:13

У меня стоит система PRINS все хорошо было до недавнего времени чета глюканул газовый компутер...
переГлючаюсь на газ и никакой реакции как ехал на бизине так и едет...
клапана работают проверил.... шаговый двигатель тоже но вот (+) не приходит на переГлючатель...
тот что с компа должен приходить... (прозвонил проводку до компа)
подаю плюс напрямую открываются клапана... работает шаговый регулятора...
завожу работает на холостых... а обороты не держит... таке ощущение что комп просто не регулирует подачу...
посоветуйте как быть... где искать... тока не отправляйте в сервис... был.. репку почесали... скахали "ХМ...(многозначительная пауза)...не работали с PRINSом..."
Crysler voyager 1993 газовая система тоже того-же года

Автор: GromoBoy 1.3.2010, 12:56

Что-то после морозов, вчера первый раз сел за машинку. Болел, поэтому не ездил. Дык вот, на бензине прогрелся. Газанул для переключения на газ, и тут машинка стала подергиваться. Обороты ХХ ниже 700rpm, ткнул в бензин, все выравнялось, ткнул опять в газ, снова ниже 700. Поездил малость, прогрелся до рабочей t, на газу нормально 800rpm держит, переключения не бензин не чувствуется... Че за фигня?

Автор: mixdm 1.3.2010, 14:10

GromoBoy, Это банальное залипание газовых форсунок, когда они холодные. Когда двигатель прогреется и вместе с ним нагреются форсунки - от тепла двигателя и от того что сами начинают работать - как правило все подергивания пропадают. По этому поводу (о подогреве газовых форсунок) по всем газовым форумам волна флуда идет - и всякие подогреватели придумывают, и рекомендации - при переходе на газ просто газануть тысяч до 4..5 оборотов - что бы отлипли форсунки... Хуже то, что в таком случае может загораться Check Engine - из-за ошибки P0300 или P0301...N (по количеству цилиндров) - это пропуск воспламенения - ЭБУ может вычислить, в каком цилиндре грубо говоря нечего поджигать. А снять ошибку, если нет у самого какого нибудь девайса - надо ехать в сервис, а они за бесплатно это не делают... Поэтому и актуально иметь дешевенький OBD девайс для снятия ошибки. Кстати ошибка именно эта, после того как все придет в норму больше ни на что не влияет - ни на расход топлива, ни на работу вообще - однако раздражает, когда горит лампочка - к тому же если еще какая ошибка придет - то можете и пропустить время ее появления. Самое гадкое в том, что все газовые форсунки, любого производителя не застрахованы от этой проблемы. Интересно, что Вам скажут установщики по этому поводу?? А вообще эта проблема уйдет когда потеплеет - по крайней мере если будет выше +10 то уже не должна беспокоить - но опять же - если форсунки в процессе эксплуатации будут загрязнены (некачественный газ обычно) - то все это может проявиться и летом - тогда один путь - чистить форсунки....
P.S. А у Вас что - переходит на газ только при перегазовке??? У меня как прогреется (сейчас установлена температура 50гр. на зиму) и если есть газ в баллоне то автоматически переходит на газ и на холостых оборотах - даже не заметно.

colonel_KMD, у Вас два пути:
1) Разобраться самому в Вашей газовой системе (если есть время, наклонности и желание)
2) Найти людей, которые все отремонтируют и обслужат Ваше ГБО (наверняка они где то есть)
Ну или на бензине ездить.... Маловероятно что кто то здесь поможет не видя Вашей системы - причины могут быть в том что редуктор пора чистить или ремонтировать, датчик давления газа может выйти из строя - и система определяет что нет газа и т.д. Но вообще то любой нормальный установщик, если он профи - может отремотировать Вашу систему - благо информации хватает и интернет есть... Ну и может быть почитайте http://www.carhelp.info/forums/52/thread9652/ вдруг что полезного найдете... И вообще там форум по ГБО неплохой...

Автор: GromoBoy 1.3.2010, 16:13

Самое интересное, что когда было -25, то такого не наблюдалось. Логически подумав могу предположить, что прогрев дрыгателя при -25 длился минут 10-15 и форсунки успевали прогреться. Вчера прогревался всего 3 минуты, могли и не успеть... хотя температура вчера была -2 всего.

Переключение на газ происходит при начале движения, либо при наборе 2000rpm, после прогрева.

Автор: moskit 3.3.2010, 10:10

Подскажите пожалуйста.
Перед новым годом поставил ГБО. 4 поколения Lovato. Караван 2005 год, двиг. 3.3. При разгоне на газу подёргивания и при постоянной езде по городу и трассе. После 120 всё ок ровно и хорошо. Свечи и провода уже поменял 2 раза за 2 месяца. Ошибок нет вообще, два раза делал уже диагностику двигателя. Газовщики не знают в чём причина. Уже зазор на свечах уменьшили и газовые форсунки поставили побольше и дополнительный обогрев газа, стало получше, но дёрганье не прошло. На бензине всё ок.

Автор: mixdm 3.3.2010, 12:27

moskit, раз на бензине все ОК, то однозначно все вопросы к установщикам ГБО. Пусть берут ноутбук со своими настроечными программами и катаются с Вами - выясняют, что происходит (если конечно там есть специалисты по Вашему ГБО). Очень часто клиента разводят на более дорогое ГБО, обещая беспроблемность в дальнейшей эксплуатации - но как правило настраивать и правильно устанавливать именно более дорогое оборудование умеют хуже... В Вашем случае если не обнаружат установщики из-за чего проблема - надо им попробовать последовательно заменять все элементы - форсунки, фильтр, редуктор, сам блок электронный ГБО на заведомо исправные. Могут быть самые неожиданные проблемы в виде банально бракованных комплектующих или же неправильной установки. В любом случае я бы на Вашем месте не слез бы с установщиков - пусть ставят какое то другое оборудование или ищут причину. В любом случае - это вина установщиков - ведь если с штатной частью все в порядке - то значит что газовая часть барахлит....

Автор: Triker 5.3.2010, 19:10

прочитал
многое понял
кое-что нет))

вводная)))))

Живу в Москве, имею в пользовании ГрандВояджер 91 г с двиг 3,3(движок хороший, с модели 99 г и явно с не большим пробегом! навеска вся старая осталась)
владею данным бусом уже 5 лет и поскольку ездил мало вопроса о переходе на газ не возникало
последнее время езжу на нём достаточно активно(минимум 600 км в неделю) и подумываю об установке ГБО
частенько езжу с прицепом... ну и на дальняк тож бывает...

имею опыт езду на Газели с ГБО - 70 тык
и на 2105 с ГБО - примерно тыщ 180 накрутил)))(в обоих случаях ЛОВАТО)
только положительные эмоции!!!

Вопрос первый
можно ли на мою машину поставить ГБО не 4-5 поколения, а попроще(и подешевле естессно)
мне вся эта электроника на машине ценой 4 килобаксов не очень то и нужна
вопрос исключительно в экономии топлива))))
та система которая стояла на предыдущих моих машинах была проста и удобна
машину завёл, прогрел, щёлкнул тумблером, подождал пока бенз из поплавковой камеры выработается, щёлкнул тумблером ещё раз - и вперёд... экономим топливо))))

но сейчас то у меня инжектор.....

подскажите - мож но ли поставить что-нибудь попроще, но не менее надёжное??????
и сколько это стоит?(ну хотя бы порядок)
если самому придёться тумблер переключать и пару раз в месяц сливать конденсат - не развалюсь)))

в идеале хотелось бы услышать ответ от московских установщиков типа
МОЖНО, оборудование будет вот такое, стоить будет столько-то
ну и просто советы сочувствующих и читающих тему хотелось бы услышать

Вопрос второй
понятно что в моём случае балон у меня будет вместо запаски и его не видно...
а вот если его(балон) видно,то при прохождении границы, на таможне вопросы какие-либо у мытарей возникают?
были ли у кого-нибудь проблемы из-за ГБО при прохождении границы?

заранее спасибо за ответы!!!

Автор: mixdm 5.3.2010, 21:57

Triker, если у Вас коллектор впускной металлический - то ставьте ГБО дешевое и пару хлопушек врежьте и наслаждайтесь. Ну а если коллектор впускной пластиковый, то при хлопке может произойти разрушение его, и по деньгам это не сильно радует. А то что инжектор - разницы нет - самое главное - это материал коллектора. Тем более что поставят наверняка оборудование где тумблером щелкать уже не надо будет... Если бы у меня был металлический коллектор, я бы не заморачивался с 4-м поколением - исходя из того что главная цель установки ГБО - ездить на более дешевом топливе, а оставшиеся от экономии деньги тратить на более приятные вещи... Ну а установщики конечно будут разводить Вас на 4-е поколение - пугать жуткими рассказами, естественно что на установке 4-го поколения они заработают больше...
На счет границы - это насколько я понимаю смотря куда ездите... И поэтому пусть озвучит тот, у кого в связи с этим проблемы возникали...

Автор: MikeSilver 5.3.2010, 23:10

нет никаких проблем на границах. там люди только своим делом заняты и не суются в чужие ипостаси - таможенников и погранцов ничего кроме их вопросов не интересует :) говорю по опыту многократного прохождения в течении многих лет границ РФ-РБ-Украина-Польша-Германия-Франция-Италия-Швейцария с огромной бочкой в багажнике БМВ.
сейчас бочка висит под бампером Вояджера, её все-таки видно, как и заправочный штуцер. дурацкий вопрос задавали ДАЙшники в Украине о документах на ГО, но были посланы и отстали...
по оборудованию давно понял что лучше ставить самое-самое простое, желательно даже самому, если руки не из ж...
почему? ничего не дают реально всё это удорожание и навороты, 3, 4 поколения, только проблемы с настройками.
стоимость компонентов на опт конторах по газовому оборудованию укладывается в 80-100$ остальное установщикам.
сам на газе с 1995г., сейчас Вояджер 2000г. 2,4 стоит 1 поколение расход 12л. по трассе, бочка - тор 56л.

Автор: Triker 7.3.2010, 9:49

Mixdm
а что такое хлопушка и почему их нужно 2?
вы сами устанавливаете ГБО?
озвучте сколько бы стоила установка, усли бы я приехал к вам?

MikeSilver

где ставилось оборудование?
почём?
как давно?


СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ!!!

Автор: mixdm 8.3.2010, 14:31

Triker, хлопушка на языке установщиков ГБО - это такая штучка - клапан с пружиной - который врезается в впускной тракт и при воспламенении при неблагоприятных условиях газовоздушной смеси во впускном тракте - так называемом хлопке - помогают сохранить целостность пластиковых деталей впускного тракта - обычно если впускной коллектор хоть и металлический - но корпус то воздушного фильтра пластиковый.... И если без хлопушек этих будет установка (не относится к ГБО 4-го поколения - там газ подается в нужный момент перед впускным клананом двигателя прямо почти как бензин и считается что вероятность хлопка там ничтожно мала) - то под капотом может разнести вдребезги корпус воздушного фильтра.... Т.е. грубо говоря - когда хлопушки срабатывают - то энергия взрыва смеси не разносит воздушный фильтр и сопутствующие детали - а уходит через открытые клапаны хлопушек. Если хлопушки качественные - то они самостоятельно закрываются и вы едете дальше, если некачественные - то Вы вручную их закрываете после срабатывания и едете потом дальше.... Хлопки происходят обычно, если какая то неисправность в автомобиле - типа свечи давно не меняли, провода высокого напряжения, ну и еще если по гороскопу Вам не поперло... На моей памяти были люди, у которых не хлопало никогда, а были и такие, которые попадали на замену всего чего можно - и корпуса фильтра и датчиков массового расхода воздуха....
Сам я сейчас уже ничего не ставлю - времени жалко - просто стараюсь обращаться к тем людям, которые добросовестно отнесутся и будут потом гарантию поддерживать. Хотя когда сам ставишь - то конечно продумаешь все мелочи, а у установщиков - увы - конвейер - они на автомате все ставят... А вот при эксплуатации стараюсь по мелочам не обращаться - быстрее получается самому устранить недостатки, особенно по настройке...
Если решили поставить ГБО - то проедьте по нескольким установщикам, сравните цены, условия, гарантию, выберите тех кто больше понравился - и ставьте. Ну а потом в процессе эксплуатации сами научитесь при желании что то менять и регулировать, хотя хотелось бы конечно не забивать свой мозг еще и этим...

Автор: Triker 14.3.2010, 9:34

поставил тут
http://www.tehnogas.ru/
на Окружном 10 Б
70 литров баллон Стеко
оборудование Ловато
пока доволен, но...
1. при работе на газу горит ЧЕК ЭНДЖИН
мастер обещал разобраться когда скажу ему какую ошибку диагностика показывает
так как расшифровки кодов не было - отложили пока не расшифрую
(сейчас уже расшифровал, код ошибки 26 --- Перед пуском двигателя , компьютеру не удалось протестировать электрические цепи инжектора (надо проверить компьютерные сигналы от инжектора,напряжение и цепи инжекторы)

2. в 70 литровый баллон пока влезло только 55 литров газа
мастер сказал что через 2-3 заправки будет влезать как положено, мол баллон новый, там воздух, бла-бла-бла...)

Автор: mixdm 14.3.2010, 10:00

Я в очередной раз поражаюсь установщикам ГБО... Это же надо завернуть - скажи ему, что за ошибка... Любой установщик ГБО просто обязан иметь простейшие сканеры, для того что бы ошибку считать, а иначе это издевательство над клиентом...

Автор: Юрий К. 14.3.2010, 13:05

Не напрягайся — это обычное явление.

Не будет. В мой 60-литровый максимум 52 влазит.

Автор: mixdm 14.3.2010, 13:25

Юрий К.,

С какой то стати это обычное явление?? Это как раз указывает на проблемы с настройкой ГБО (иногда и с установкой). Я бы на Вашем месте ездил бы на регулировки, пока все не будет работать так как надо. Сейчас электроника газовых блоков позволяет настроить все правильно при соответствующей подготовке установщиков. Если при автокалибровке проблемы - то можно и ручками топливную карту поправить - главное знать что делать...
По поводу сколько влазит в баллон - там поплавок с клапаном - по аналогу как в бачке унитаза - и соответственно можно несколько подрегулировать сколько будет влазить в баллон, некоторые вообще выбрасывают эту арматуру - но по технике безопасности нежелательно это проделывать.... Но тут еще и такой момент присутствует - на газовых заправках нередко счетчик считает в пользу заправщиков - поэтому у людей бывает что в баллон емкостью 50л и 60л газа влазит...

Автор: Triker 14.3.2010, 13:59

mixdm

вопщем мастер извинился и сказал что к сожалению у него оборудование которое американцев не моложе 96 года проверить может(разъём у него 12-пиновый, а у меня всего 6)
хотелось бы конечно... но вопщем понятно что на все модели/марки машин сканеров не напасёшся(((((


Юрий К.

в том то всё и дело что обещано было 70 литров полезного объёма
воообщем и деньги лишние взяты из-за большого бака
то есть должно именно влезать ок 70 литров
я не буду париться если будет влезать 68-69 литров
но влезло только 55
по словам мастера -" через 2-3 заправки будет влезать как положено, мол баллон новый, там воздух, бла-бла-бла..."

mixdm что думаешь по этому поводу?

Автор: mixdm 14.3.2010, 14:20

Triker, если в баллоне есть арматура, т.е. будет оставляться какая то часть баллона не заполнена (обычно это 10..15% от объема баллона) - то естественно в 70л баллон не войдет 70л газа - я уже писал - там клапан просто тупо перекроет возможность залить газа больше. Можно поступать как маршрутчики на газелях - они раскачивают свои микрики - тогда этот клапан позволяет еще немного запихнуть в баллон газа....
Но может Вам установщик уже вытащил всю эту арматуру из баллона??? Вы узнайте у него. Тогда войдет 70л, естественно если заправка честная... Но в этом случае с полной заправкой нежелательно оставлять машину, особенно когда жарко.... Обычно люди знают это - и если не собираются сразу ехать - не заправляют баллон под завязку...
А на счет ошибки Вашей - разобрались?? Уж такой то ошибки как Вы написали точно не должно быть при правильной установке. Ладно там ошибки по богатой/бедной смеси - это настройкой лечится - а вот то что у Вас там выскочило - почему - не понятно...

Автор: Юрий К. 14.3.2010, 14:40

Я имел в виду ошибку "P0420 – Эффективность системы катализаторов «В1» ниже порога" — у меня именно такая регулярно вылазит (иногда сразу после заправки), потом пропадает. При ней надо проводить доп. настройку ГБО?

Автор: mixdm 14.3.2010, 15:08

Юрий К.. Рассмотрим ошибку P0420. Если возникает только на газе - то естественно вывод - что в какой то момент смесь становится такой, что топливное регулирование не может справиться. Конечно установщикам влом ловить эти моменты, настраивать топливные карты вручную. И у меня появлялась такая ошибка - и тоже мне сначала отказывали в регулировках - типа у Вас катализатор неисправен или лямбда-зонды померли. Однако на бензине то все ОК!!!!! И после небольших манипуляций с настройками все приходит в норму. Опытные установщики ГБО это знают и умеют побеждать, но часто не хотят это делать. Просто время надо потратить, ехать с клиентом, анализировать работу как ГБО так и ЭБУ автомобиля, смотреть топливные коррекции как себя ведут на бензине и на газе - и еще раз повторяю - при хорошей настройке ГБО 4-го поколения ЭБУ штатное практически не видит разницы при работе на газе и бензине... Конечно для полностью идеальной работы было бы неплохо еще и прошивку в штатном ЭБУ под ГБО поменять - но увы - это нам практически не доступно... Однако можно попытаться вживить в работу системы так называемый вариатор - электронное устройство, которой позволяет изменить штатное опережение зажигания при работе на газе - но это не на всех машинах безболезненно срабатывает. Я себе собираюсь попробовать поставить вариатор, однако гложут меня сомнения что будет работать он у меня - просто по случаю тут приобрел производства РФ....

Автор: Triker 14.3.2010, 15:15

в понедельник разбираться поеду

Автор: Triker 14.3.2010, 16:32

Позвонил установщику
расшифровал ошибку
26 --- Перед пуском двигателя , компьютеру не удалось протестировать электрические цепи инжектора (надо проверить компьютерные сигналы от инжектора,напряжение и цепи инжекторы)
на что получил ответ что он не знает что надо делать
мол теоретически сопротивления в эмуляторе форсунок не соответствует реальным - поэтому чек ругается
на моё замечание что мол у моего друга на такой же машине всё работает и чек не горит попросил назвать фирму изготовителя этих эмуляторов

mixdm

жду совета как заставить установщика шевелиться???

Автор: mixdm 14.3.2010, 18:43

Ну вот Вы и попались в лапы людям, которые даже и не знали, что оборудование, которое они Вам поставили - не совсем совместимо с Вашей машиной. Тут обычно дальше 2 пути - либо Вы смиритесь и будете ездить и так либо будете добиваться результата, вплоть до возврата денег и демонтажа ГБО и последующей установкой в другом месте. Вы во всяком случае точно напишите, что у Вас там написано на блоке управления ГБО, какой редуктор Вам поставили и все остальное. Вполне может быть что от Ловато там только шилдик.... Лично по моим понятиям - установщик сам должен Вам предложить выход из этой ситуации. Ведь можно же и другое ГБО впихнуть - в смысле другой блок управления, который будет работать нормально с Вашим авто.
Просто мне пока не понятно, что там у Вас - эмулятор форсунок это отдельный блок?? У меня например прямо в ЭБУ ГБО все реализовано...

Автор: Triker 14.3.2010, 19:17

спасибо
по результатам отпишусь

Автор: Triker 18.3.2010, 23:27

вопщем я нарвался на людей про которых предупреждал mixdm

в комплект оборудования который они поставили входило 2 вот таких эмулятора



по пояснениям установщика 2 эмулятора так как каждый расчитан на работу с 4х цилиндровым двигателем
у меня 6 цилиндров - соответственно на одном 2 вывода просто заглушили
мол ставят их уже 5 лет - проблем нет

суть проблемы
при работе на газу загорается ЧЕК(ошибка 26)
при переход на бензин ЧЕК гаснет

после недолгих пререканий они согласились поставить другие эмуляторы
их старший Олег позвонил куда-то и выяснил что оказывается бывают регуляторы с изменяемым сопротивлением!!!!!

оставил я им машину, так как эти новые эмуляторы привезут только на след день...

поставили они вот такие эмуляторы



По словам Олега только в положении 33 ОМ , на высоких оборотах, при работе на газу ЧЕК не горел секунд 30, а потом опять зажёгся
мол всё что могли мы сделали, больше сделать ничего не можем/не умеем/не должны/все так ездят/тебе просто не повезло, через некоторое время ЧЕК сам перестанет зажигаться....


Машину я забрал....
проблема осталась
(хотя конечно на скорость не влияет.....)

Думаю что в коллективе работников данного установочного центра нет ПРОФИ
а так... установщики .... ..... чиста деньгу с клиента сшибить!!!
ну и вопщем то мне было озвучено, что если б они устанавливали ГБО 4-го поколения за 35 тыр, то вот тогдаааа.......


ВОПРОС
я правильно понимаю что чек ругается на несовпадение сопротивления на форсунках и в эмуляторах?
тут тока метод научного тыка поможет ? или есть шанс высчитать необходимое сопротивление и впаять в систему?

жду советов...)))

Автор: mixdm 19.3.2010, 8:05

Да... Судя по эмулятору, который Вам ставили - Ваши установщики идут чисто по накатанной дорожке - лепят на все машины без разбору то ГБО, которое под рукой - и идут по пути наименьшего сопротивления. Я уже сказал все, что думаю по этому поводу в предыдущих сообщениях, больше слов у меня нет... Они изначально ставят эмуляторы, которые просто у них есть...
Типичные слова людей, которые не уважают результаты своей работы. Ведь сейчас есть интернет, другие установщики, информацию можно из различных источников можно узнавать...
Единственное что я теперь могу Вам посоветовать - это найти самостоятельно эмулятор форсунок для Вашей машины - и заставить их его купить и Вам поставить... Это же надо - то же мне, нашли редкую машину... Только не надо не зная паять там всякие сопротивления - еще не хватало PCM спалить, уж лучше пусть Чек горит, чем совсем не ездить.
P.S. А денег они сколько за это взяли? И полный перечень всего того что они Вам за эти деньги поставили? Это для того что бы было понятно, что у Вас там за ГБО...
Позвоните http://www.gazland.ru/index.php?cPath=79_59, там всякие эмуляторы есть, может подскажут что... Может все из-за того, что для 4-х цилиндровых двигателей эмуляторы ставят??? Или договоритесь с установщиками, что если Вам кто то решит эту проблему - то что бы они оплатили - и тогда заедьте в другие конторы по установке - я думаю что решат этот вопрос...
Я представляю, что бы было тогда, если они даже сейчас не могут проблему решить...

Автор: DASEN 24.3.2010, 23:49

Поведаю и я свою историю. Расход у меня 9/12 трасса/город летом был, когда купил авто. Решил поставить газ, сразу по-лучше. Предложили итальянское King. Поставили, обкатал, настроили. Расход по городу вышел 16-17л. Много раз настраивали-ничего. Переставили мозги Stag. Расход стал 17-19л в городе. Но это уже была зима, постоянные проблемы с залипшими клапанами по утрам. Расход обьяснили тем, что у Кинга 3-мерная настройка карт, а у Стага 2-мерная. Поставили обратно King. Я их уже за это время изрядно достал, но расход по городу остался в пределах 16,5-17,5л. На бензе больше не мерял. Провода-свечи менял. Чек ниразу не горел, хотя разгонял до 7000 оборотов на газу без переключения на бензин. Подскажите, что смотреть, что делать? Может это нормальный расход????

Автор: GromoBoy 24.3.2010, 23:55

У меня LOVATO, расхож зимой был 15-16 литров, сейчас при несильном минусе, расход около 14-15 литро. С нетерпением жду тепла.

Автор: mixdm 25.3.2010, 9:11

По поводу расхода газа при установке ГБО 4-го поколения можно сказать только одно - при правильной установке и правильной настройке расход в литрах газа будет на 10..20% больше чем расход бензина в литрах при идентичных условиях. Все это вытекает из собственно свойств газа (грубо говоря примерно 1.2 л газа равен по 1л бензина по количеству энергии).
Если расход выше - то это результат неправильной настройки, а неправильная настройка очень часто вытекает из-за неправильной установки или из-за неисправности каких то систем как в ГБО так и в бензиновой части. Именно поэтому перед установкой ГБО надо привести автомобиль в исправное состояние. И если у Вас выше расход газа - то надо проверить сначала расход бензина, и если он в норме - то тогда заниматься настройкой ГБО. Очень часто люди ездят только на газе, жалуются на высокие расходы - а на бензине даже не представляют расход. Например тот же лямбда-зонд неисправен - как следствие - может вырасти расход газа, так как ГБО полностью работает на основании штатных сигналов автомобиля...
Контроллер ГБО при правильной настройке дает возможность работать двигателю так, что двигатель даже не замечает подмены топлива... Вот здесь и кроется проблема настройки - как правило установщики не заморачиваются на каких то настроечных работах а делают все очень просто - автоматическая калибровка на холостых оборотах + минут 15 покатаются с Вами и - и запишут топливную карту в контроллер ГБО. Кому то везет, и дополнительных настроек практически не надо. Но попасть именно на 100% в нужные настройки получается редко, но так как штатное бензиновое ЭБУ двигателя из-за обратной связи по лямда-зонду стремится привести параметры смеси к заложенным в нем нормам - часто этого достаточно что бы все было нормально и в плане работы двигателя и в плане расхода газа. Но это происходит тогда, если соблюдены все условия правильной установки для Вашей машины - а именно правильно установлен диаметр дюз в форсунках, правильно подобраны параметры форсунок, правильно проведена врезка штуцеров в коллектор и.д. Все это взаимосвязано и при просчетах в чем то - начинаются проблемы в настройках, которые не решаются часто из-за банального непонимания настройщиков - что же им теперь делать и как добиться результатов.
Короче из всего этого вывод - настоящий профи, который знает что делает, может установить и настроить Вам ГБО так, что бы все работало нормально, и настоящий профи никогда не будет Вам обещать расход газа 1:1 с бензином. Причем практически любое из представленных сейчас на рынке ГБО позволяет добиваться нормальных результатов - вот только могут ли это те кто устанавливает?
На счет того что из-за 3-х мерной карты проблемы в настройке - так это только говорит о том что не знают они, как это все хозяйство настроить, учитывая 3-х мерную карту вообще можно настроить топливную карту практически идеально, так как более точно можно настроить всякие переходные режимы работы. Очень часто занимаются установкой ГБО люди, не до конца знающие возможности устанавливаемого ими ГБО. И вот они и рассказывают сказки типа - поставьте какое нибудь дорогое ГБО - и тогда проблем не будет - а так Вы поставили дешевое и из за этого все проблемы... Лично по моим наблюдениям - не очень дорогие системы ставятся более массово и установщики делятся опытом по установке и настройки таких систем, имеют обратную связь с разработчиками. И эти разработчики весьма быстро вносят изменения как в аппаратную так и в программную часть ГБО. И к настоящему времени более дешевые системы зачастую имеют гораздо более широкие возможности в настройке, чем именитые дорогие системы. Поэтому не факт что если Вам установят ГБО подороже - что оно будет работать лучше... Гораздо больше зависит от опыта и знаний установщика...

Автор: DASEN 25.3.2010, 10:44

Когда мне переставили на Stag-там графически видно, что кривая газа точно была подогнана под кривую бензина, но при смене режима езды что-нибудь куда-нибудь уползало. Сейчас поставили обратно мозги Кинг, а там графически не видно карты, там просто много цифр. На что мне смотреть?
Если что-либо установлено не правильно, или работает некорректно, на карте это будет видно? Как определить неисправность? Знаю, что штуцера рассверливали. Что может быть не так? Я уже не знаю, что делать....и установщики то же...

Автор: mixdm 25.3.2010, 12:28

DASEN, Если вы не специалист в ГБО, то естественно Вы не поймете что надо делать, и в этом нет ничего плохого, нельзя быть специалистом во всем. Гораздо хуже, что как вы пишите Я уже не знаю, что делать....и установщики то же.... Вы распишите, что они предпринимают, как пытаются победить проблемы, и вообще - какие проблемы кроме высокого расхода топлива??? Если есть желание - то разбирайтесь сами (http://www.carhelp.info/forums/44/), но это требует времени на изучение темы и на собственно эксперименты. Самое плохое то, что вот так дистанционно ничего не посоветуешь. Попробуйте подъехать к другим установщикам, что бы они оценили что там у Вас установлено и попробовали настроить. Здесь очень важно, что бы тот кто настраивает - в случае каких либо проблем понимал что он делает. А если это типа - сегодня форсунки расточу, завтра мозги поменяю, послезавтра скажу что ничего не получается - это не решение проблемы - это роспись в своей неспособности довести дело до конца. И при этом наверное Вам говорят что это именно у Вас проблемы - типа у других аналогичных проблем нет??? Эту песню можно услышать много у кого...

Ну и самое главное - проверьте все таки свой расход на бензине, продиагностируйте лямда-зонд. Ведь надо уяснить главное - мозг ГБО ничего сам практически не предпринимает - он рассчитывает время впрыска для газовых форсунок на основании измерения времени впрыска, которое дает штатное бензиновое ЭБУ и применяет поправки, которые у него заложены в так называемой топливной карте. То есть если неисправна бензиновая часть - то это естественно отразится на газовой. А при контроле правильности смеси установщики должны кататься с вами и контролировать так называемую кратковременную и долговременную коррекцию - и в зависимости от этих данных подстраивать ГБО, причем иногда доходит до банальной замены каких то комплектующих ГБО.... Тут уж установщикам надо смотреть - но только если они знают как это делается....

Автор: DASEN 26.3.2010, 9:30

Да. Все так и есть. Просто, приезжая каждый раз, мне что-то там в карте подправляли, но на расход это в результате не влияло. Больше проблем нет. Авто едет хорошо, нет ни провалов, ни рывков. Единственная проблема-расход. Они знают сайт кархелп. Я сейчас попробую перемерить расход на бензине-вдруг вырос
У нас в Гродно больше неккому обратиться с Кингом. А в Минске не знаю куда, кто хорошо ставит и может дать какое либо заключение о проблеме, либо сказать что все дело в неправильной настройке.

Автор: DASEN 26.3.2010, 16:35

Как вообще происходит коррекция? Комп газа настраивается на определенные параметры установщиком. Но ведь во время работы комп авто тоже регулирует образование смеси исходя из показаний датчиков, или при работе на газу комп авто вообще не учавствует и все напрямую зависит от настроек компа газа? Мне надо приехать и сказать, что я хочу чтоб мне точно настроили карту, а для этого нужно проехать во всех режимах с ноутом?

Автор: mixdm 27.3.2010, 11:29

DASEN, я в своем предыдущем сообщении писал что

Не будем вдаваться в остальные подробности работы ЭБУ газового оборудования, такие как поправки на температуру и давление газа. Именно штатное ЭБУ автомобиля занимается регулированием смеси, а задача ЭБУ газового - сделать так, что бы газа попало в цилиндр двигателя эквивалентно тому количеству бензина, которое расчитало бензиновое ЭБУ. Опять же грубо - т.е если бензина попадает 1грамм - то газа должно попасть немного больше, так как в единице массы энергии в газе меньше чем в бензине. И получается, что ЭБУ газа не настраивается на определенные параметры установщиком, как Вы пишите. Они записывают туда поправки к работе на бензине. И во время работы ЭБУ газа не занимается самодеятельностью - оно именно по заложенным в нем параметрам только корректирует время впрыска газовых форсунок относительно бензиновых. Так как быстродействие газовых форсунок не такое как бензиновых - иногда возникают проблемы в настройках - вот поэтому и важен такой параметр как диаметр канала впрыска газовой форсунки - задача установщиков добиться нужных соответствий в этих всех коэффициентах коррекции.
Опять же - рассмотрим приближенно (повторяю - приближенно) так называемую кратковременную и долговременную коррекцию штатного бензинового ЭБУ. Т.е. время впрыска на бензине равняется: расчетный параметр от ЭБУ + какое то значение долговременной коррекции + какое то значение кратковременной коррекции. Это конечно приближенно, но зато понятно для понимания. А датчик кислорода проверяет выхлопные газы, и на основании того, богатая или бедная смесь - выдает сигнал для ЭБУ для обогащения или обеднения смеси для поддержания максимально правильной смеси, заложенной в параметры ЭБУ.
Когда двигатель работает, то на основании нагрузки на двигатель, оборотов двигателя, температуры и других параметров в текущий момент времени к впрыску применяется так называемая кратковременная коррекция - т.е. она действительно только для данного момента времени. Если эта кратковременная коррекция постоянна какое то определенное время - ее значение заносится в таблицы долговременной коррекции. Таким образом значение долговременной коррекции постоянно изменяется, подстраиваясь в течении всей работы двигателя. Это так называемая адаптация ЭБУ.

Ну и теперь, после всего сказанного - обобщенно - для настройки ГБО идеальной, надо стремиться к тому, что бы все эти коррекции стремились к значению 0 (ноль). Естественно, ноль там не будет - но стремиться надо. Точнее даже не к 0, а тем же параметрам, что и на бензине - и вот тогда это будет максимально правильная настройка. Маньячить конечно не надо - но постараться можно. Но из-за того что режимы работы двигателя разные - это надо проделывать в движении или на нагрузочном стенде, коих конечно у наших установщиков ни у кого нет... И если все установлено так как надо - то все и получается, если же какие то проблемы либо установки, либо ГБО, либо штатной бензиновой системы - то тогда проблемы разные могут возникать... И так как хороших настройщиков-установщиков-профи очень мало - в результате мы имеем то что имеем.

Опять же - все это я изложил как мне кажется наиболее понятным языком, в действительности немного посложнее конечно, но смысл тот же...

Ну а на счет того что Вам сказать установщикам - это скорее всего для них нерешаемый вопрос, раз они не знают что делать дальше и если как Вы говорите они знакомы и с форумом на http://www.carhelp.info/forums/. Может надо Вам лучше обломиться и ездить как есть?

Автор: DASEN 27.3.2010, 13:27

Ну, не очень хочется мирится с перерасходом того, что ставилось для экономии. Сейчас замеряю расход бензина еще раз, потом попрошу поровнять карту... Ну а что дальше будет...

Автор: DASEN 30.3.2010, 9:30

2 замера расхода бензина: 12,5 на 100 по городу. Расход нормальный) Я так понимаю, при правильной настройке газа должна брать не больше 15 литров?

Автор: mixdm 30.3.2010, 14:18

Максимальный расход газа должен быть не больше чем бензиновый расход + 25%, т.е. 12.5*1.25=15.6, так что где то так должно быть по максимуму, но может быть и меньше немного (+10..20%)... Но надо себе отдавать отчет что расход можно сравнивать при примерно одинаковых условиях движения. Надо искать из-за чего расход больше - пусть попробуют уменьшить поправки в газовом контроллере, проверят топливные коррекции в движении на бензине и на газе.

Автор: Triker 31.3.2010, 19:50

пока нет времени с альфагазом пообщаться...
в остальном пока всё в ажуре

Автор: Said 1.4.2010, 11:04

Выше уже ответили. Добавлю.
При правильной работе всего остального в машине, расход газа будет на 20-25% больше, чем бензина. Всему виной - невозможность изменить зажигание на более раннее. Нужно по идее градусов на 10 вперед выставлять. У нас это не осуществимо, разве что только там где есть трамблер.
Если пытаться обмануть всю систему лямбдо-контроля через газовые мозги, получается ошибка "бедная смесь" и при этом машина жрет еще больше и не тянет

Автор: mixdm 1.4.2010, 15:33

Said

Ну во первых всему виной грубо говоря меньшее количество энергии, т.е. в 1л газа энергии содержится меньше чем в 1л бензина. http://www.carhelp.info/forums/44/thread32719/ теоретические доводы. Т.е. получается что для получения одинаковой мощности на газе и на бензине газа надо несколько больше....
А во вторых есть такие устройства электронные называются вариатор. Так вот в ГБО 4-го поколения (и не только 4-го) при установке вариатора можно изменить опережение зажигания, причем в продвинутых версиях вариаторов можно задать величину опережения в зависимости от оборотов коленвала. Т.е. на автомобилях с впрысковой системой питания в разрыв датчика положения коленвала (кое где и дополнительно в разрыв датчика положения распредвала) подключается это устройство и обманывает штатное бензиновое ЭБУ (т.е. для него ничего не меняется, оно работает как работало, но сигнал с датчика(ов) получает скорректированный). Вариатор при работе на бензине никак не влияет на работу двигателя - а при переходе на газ начинает смещать зажигание на более раннее согласно установленным в нем значениям. Опять же - http://www.carhelp.info/forums/125/thread34801/ обсуждается установка вариаторов на автомобили с ГБО. Считается что если топливо метан - то установка вариатора обязательна, а если пропан - то не совсем, однако продвинутые люди эксплуатирующие ГБО ставят себе вариаторы и отмечают снижение расхода топлива, улучшение динамики, снижение температуры выхлопных газов.
Продают эти вариаторы например http://www.gazland.ru/advanced_search_result.php?osCsid=f2bdd707e0f0718d94bb08a0677c0c16&search_in_description=1&keywords=%E2%E0%F0%E8%E0%F2%EE%F0&osCsid=9783a01184f1726c164a83b6c03d8594&x=22&y=8, но всегда существует вероятность того, что с некоторыми моделями автомобилей так просто вариатор работать не будет - нужны специфические настройки, так вот производители этих устройств постоянно работают над своими изделиями... Ну и собственно сами датчики положения бывают обычно 2-х типов - это индукционные и цифровые(датчики холла) - т.е. для каждого типа нужна своя версия вариатора...

Автор: Пилот1245 1.4.2010, 18:43

Я доволен ГБО (4 поколение).
Но, что бы оно нормально заработало, 3 раза ездил на регулировку.

Автор: Said 2.4.2010, 9:08

На все эти "многобукаф" ответ один - БОЛЬШОЙ гимор.
И весь смысл твоего поста совпадает с моим. Но мой короче

Сорри. Почитал. Есть даже для нас
AEB 518N PANDA вариатор
This timing advance processor broadens the range of use of the former AEB511N model with the possibility of being installed on new vehicle models tested by AEB (such as Chrysler Gran Voyager, Skoda Roomster, Dodge Caliber, Honda Civic).
Ну и где счастливые пользователи с отзывами?

Автор: DASEN 2.4.2010, 15:40

Я раз 15 ездил....
Напиши хоть какой расход бензин/газ... какая установка.

Автор: mixdm 2.4.2010, 21:50

DASEN, один из хорошо разбирающихся (сам устанавливал и настраивал ГБО) опубликовал, точнее начал публиковать цикл своих размышлений по ГБО, полезно почитать.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=19357609#19357609
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=19443092#19443092
Будет и 3 часть, в конце 2-й об этом декларируется...
Во всяком случае систематизировано все, и многое из написанного понятно без специальной подготовки... И как раз причины повышенного расхода топлива во второй части рассматриваются - возможно при ближайшем рассмотрении своего установленного ГБО Вы найдете какие либо зацепки для дальнейших экспериментов - или хотя бы направление поиска сузится....

Автор: Said 6.4.2010, 9:10

К баранам можно и еще 15 раз съездить.
Метода настройки следующая (повторюсь, при исправном остальном оборудовании):
- подключаем к ОВД-2 разъему любой тестер, позволяющий видень изменения параметра "ЛОНГ ФУЕЛ ТРИМ" (естественно по аглицки)
- Поехали. Проходим разные режимы - разгон, накат и т.д. и разные обороты, и смотрим за изменением того параметра.
Максимально он может меняться в пределах+-15%. Если выскочит за эти пределы = джеки-чан.
- в карте настройки газовых мозгов делаются соответсвующие изменения
ВСЕ.
При моих 3.8 имеем по городу 18 газа, по трассе 15. Бензин не знаю, трип показывает соответсвенно 15 и 12

Автор: mixdm 6.4.2010, 11:22

Said:

Вот в этом то и проблема, что соответствующие изменения делают только те, кто понимает что надо делать. А сейчас из-за того что цена на установку ГБО 4-го поколения завышена - слишком много случайных людей в этом бизнесе (цена установки у настоящего профи и у дилетанта не намного различается...). И как ни странно - народ проглатывает эти недоделанные установки и продолжает ездить с тем что получилось, а установщики не несут никакой ответственности за свои косяки...

Автор: jubai 8.4.2010, 9:56

Помогите разобраться...
Имеется установленное ГБО 4-го поколения, и с ним две проблемы:
1. При наборе оборотов сильно падает мощность, а после 3500-4000 оборотов во время езды вообще автоматом переходит на бензин.
2. Расход 20 литров газа при очень спокойной езде.

В чем может быть дело ?

Автор: mixdm 8.4.2010, 12:18

jubai, для того что бы Вам хоть что либо посоветовать, надо знать, какое ГБО 4-го поколения стоит, так как их много.... разных производителей. Т.е. надо знать какие мозги ГБО, какой редуктор, какие форсунки, как долго оно стоит на авто и какой пробег на газе, как врезаны штуцера подвода газа, какой длины шланги подвода от форсунок до штуцеров.

Исходя из симптомов описанных - замените фильтр паровой фазы, разберите и почистите редуктор, замените если есть там фильтр перед редуктором или в редукторе, настройте правильно топливную карту, проверьте работу датчика давления газа, проконтролируйте работу ГБО при помощи диагностической программы для своего типа ГБО, проверьте форсунки газовые и не ожидайте от своей машины с таким объемом расхода газа в городе 12л/100 км, живите реальностями...

Автор: Said 8.4.2010, 12:51

А если спуститься чуть на землю ...
Раз уходит на бензин значит "думает" что нет газа. Т.е. нет его давления, или оно критически мало. Вывод - что то где то забилось. Проще всего заменить/продуть фильтра под капотом, перед и после редуктора. Скорее всего перед. Дальше сложней - в баке, на входе мультиклапана. И не обязательно это будет сеточка в самом начале всасывающей трубки. Очень может быть и окалина (серая такая пыль) в месте вручивания этой трубки в мультиклапан, именно под гайкой. Сам один раз выковырял оттуда приличный кусок. Т.е. надо открутить трубку и посмотреть внутрь клапана, продуть. Осторожно с трубкой, хоть и медная вроде, но хрупкая очень (от холода газа?)

Автор: jubai 8.4.2010, 14:20

Ок спасибо.
Из того что сделано:
- заменен фильтр после редуктора
- проверены все форсунки (и две заменены на новые) + ремкомплекты (сами формунки вроде как valco или valve - не помню точно)
- настроена газовая карта

Буду чистить редуктор и смотреть все иже с ним.

Автор: Said 8.4.2010, 16:47

Старался понятно писать. Похоже не получилось. Тогда плати. Лично мои форсунки по 45 евров стоят. Мне жалко. И фильтр "полсе редуктора" на мнООго дороже того что пред ним. Мой после 100 000км все еще девственно желтенький. И просто прочисткой/продувкой хотя бы определить "оно/не оно".
"Настроена газовая карта" - можешь сказать как именно? Процентов 90 - развод на деньги. Кстати, по перечисленному объему работ сколько уже отвалил? Все, что я предложил можно было сделать самому, потратившись исключительно на пиво.
А потом удивляемся откуда беруться корявые СТОшники. Мы же сами им деньги несем за плохую или совсем не сделанную работу!
Две нерабочие форсунки (ну коль их заменили) тебе такой бы расколбас движка устроили, что было бы уже ни до поездки, ни до приемистости, ни до расхода. Знаю, у самого ОДНА периодически не хочет работать. Еще раз кстати - как только она не работает выскакивает ДжекиЧан со свистком и орет "нет искры в каком то цилиндре".
Еще хотел спросить - а как это 3500-4000 оборотов и "стиль езды спокойный"

Автор: mixdm 8.4.2010, 17:34

Не знаю что там у Вас за фильтр дорогой после редуктора, у меня например стоит польский за 4$ обыкновенный, и хватает мне его тысяч на 15 км. в обычных условиях, а если на какой газовой заправке дерьмеца хапнешь - то и через 1 тысячу придется заменить. И в редукторе у меня фильтр стоит, тоже недорогой... А если за 100 тысяч фильтр не засорился и "все еще девственно желтенький" так может он и не чистит ничего??? Я свой старый фильтр паровой фазы после 15 тысяч разобрал и убедился что отнюдь не лишний он там.... Хотя может быть у Вас там газ чистый, тогда конечно не вопрос - естественно если не засоряется то и менять не надо.
А на счет "откуда беруться корявые СТОшники" так не все же специалисты в автомобиле - вот они на нас и пытаются наживаться. Но это ладно, когда цену завышают, берут лишнее и делают все нормально, а то так и норовят ни хрена не сделать а денег взять, особенно в обслуживании ГБО... Вот поэтому и надо людям озвучивать хотя бы базовые знания в ГБО, что бы они представляли хотя бы как это все должно быть и как работать... И на счет газовой карты Вы правы на 99% - редко у кого настроено все правильно, в основном поставили-выпихнули и катается клиент, а бензиновое ЭБУ пытается все огрехи исправлять при помощи коррекций. И только в случае если ошибка загорится, только тогда пытаются что то делать, но увы - не всегда у них получается - то знаний не хватает, то оборудования, то времени - короче действительно развод...
А на счет
так ошибка эта трактуется "нет воспламенения" а не "нет искры". Искра в таком случае то есть, а вот поджигать в цилиндре нечего - ведь форсунка то не работает, следовательно топливо в цилиндр не поступает. Но вот после того как определенное время будет диагностироваться такая ошибка - ЭБУ некоторых автомобилей может вообще отключить подачу топлива в этот проблемный цилиндр - и тогда что бы заставить нормально все работать только заглушить и завести двигатель надо...

Автор: jubai 8.4.2010, 21:10

Мои форсунки тоже дорогие, но видно придется все менять ... хотя как сказал мастер (знакомый) - их на стенде выставляли, вроде все работало.
А про редуктор, он сказал, что на тот, что у меня он вряд ли найдет ремкомплект ... хз что делать.
Расколбас конечно бывает ... но вроде проходит ...
3000-4000 оборотов бывает раз в неделю, поэтому все время ГБО-шнику я про это забываю сказать ...
ДжекиЧан и так горит на первую форсунку ... но вроде всегда горел и раньше не мешал ездить

Автор: Said 9.4.2010, 11:16

Ну это скорее не про наши авто. Про воспламенение и искру Вы скорее всего правы. Я не особый лингвист, да и давно это было.
О качестве газа. Не знаю на сколько наш хорош или плох, но в качестве "грязи" и в мультиклапане в баке, и в фильтре перед редуктором видел всегда только серую пыль (окалина с медных труб?). И на Волге со 2-м поколением ГБО, и сечас с 4-м. Но судя по количеству этой каки в Волге в фильтре-клапане газа, скорее это была таки грязь из газа. Давно это было, может газ и улучшился с тех пор. Сейчас ни у меня, ни у кума, ни у брата проблем с забиванием фильтров нет. Хоть и не меняем-чистим часто. Лично я последний раз продул входной на редукторе тыщ 20 назад. Скоро еще раз полезу, как от дачи отойду

Автор: Said 9.4.2010, 11:28

Совет последний - после каких либо работ (тем более оплаченых) слово "вроде" упоминаться не должно. Если не видно реальных улучшений - или не то делали, или не сделали то, за что взяли деньги.
Второе - "всегда горел и не мешал" - подход не правильный. Его зачем изобрели? Что бы нам дуракам говорить "в движке не все гуд. ищи".
Как быстро после сброса он загорается? На чем в это время работает двигатель? Если есть вибрация двигателя, проходит ли она при смене топлива? Зачем ремкомплект редуктора? Какой по нему диагноз? Если он таки нужен, почему не спросить у того кто устанавливал? Да и Гугль иногда помогает.
Нет, все таки самый последний совет.
Меняй отношение к своим деньгам и они у тебя появятся. Как мы к ним, так и они к нам.

Автор: MIH-MIH 13.4.2010, 23:13

Гранд караван 3,3 кушает 18л по городу и 13л по трассе
Как-то замного мне кажется...
Кто чот скажет и посоветует по уменьшению расхода?

Автор: Said 14.4.2010, 11:22

1. Смирись и будет тебе счастье. Тебе кажется.
У меня соответственно 20 (при постоянных 7 человеках в салоне) и 15 пустой (1-2 пассажира) по трассе.
2. А если уж совсем неймется - найти какой нить тестер (например на ЕЛМ) с возможностью смотреть графики от датчиков, посмотри, проанализируй и вернись к п.1

СТОП. Забыл, это у меня газа столько. По трипу в это время (т.е. типа бензин) 16 город и 12 трасса. Если это правда, то смотри опять таки работу кислородников (в первую очередь, хотя бы верхнего, должна быть густая пила с периодом 300мс, кажется), чистоту ката, не врет ли МАР, не врут ли датчики температуры за бортом и двигателя (при ниже +10 у меня расход сразу на 1 литр подскакивает, типа включается другая карта настройки). И т.д.

Автор: jubai 14.4.2010, 14:48

Сейчас у меня стоят синие газовые форсунки VALTEK, будут меняться по причине износа ... скоро привезут тоже VALTEK но красные ... есть какая-то разница у них от цвета ??

Автор: MIH-MIH 14.4.2010, 16:00

Я то смирился бы, но у товарища такой же агрегат на той же установке жрет 16-17 город и 12 трасса
Как-то жаба немного поддушивает

Автор: Said 15.4.2010, 9:46

Похоже он готовиться его продавать. Создает предварительное впечатление. Или такой расход он "определяет" по трипу, а не по счетчику заправной колонки и пробегу. У меня трип именно такие цифры и показывает при езде не газе.

Автор: MIH-MIH 15.4.2010, 15:20

Вот именно, что считает по счетчику на колонке....

Автор: jubai 15.4.2010, 15:50

Народ, хелп плиз ..
Сейчас у меня стоят синие газовые форсунки VALTEK, будут меняться по причине износа ... скоро привезут тоже VALTEK но красные ... есть какая-то разница у них от цвета ??
Я подозреваю, что по скорости работы ... так подойдут ли красные VALTEK на 3.5 мотор ?

Автор: Said 15.4.2010, 16:02

Поизучай, может поможет
http://gasauto.com.ua/?lang=ru&page_id=39

Автор: mixdm 15.4.2010, 23:41

MIH-MIH, Вы у себя замер сделайте на бензине - сколько бензина будет кушать определите, а потом и будете решать - повышенный расход у Вас газа или нет. Еще раз напоминаю, что исправность автомобиля (на бензине) играет большую роль... А вообще у Вас нормальный расход газа, Вы со своим товарищем вместе заправьтесь и поездите в одинаковых условиях - и сравните - а то со слов очень часто получается совсем не то что на самом деле....

jubai, блоки управления ГБО 4-го поколения как правило могут работать с различными типами форсунок - там это программно устанавливается при помощи шнурка для ГБО и ПО для него. Но некоторые старые блоки управления ГБО могут не работать с новыми типами форсунок, так что подъехать лучше к специалистам если сомневаетесь и спросить...

Автор: poupkin 16.4.2010, 1:14

По поводу расхода газа: при прочих равных условиях расход газа практически равен расходу бензина. И трип показывает расход достаточно точно вне зависимости от типа используемого топлива (по крайней мере, у меня так). А что касается его(расхода) неадекватности, то это скорее проблема качества газа и жадности заправок. Опять-таки на собственном опыте: у меня баллон маленький - всего 34 литра. Но это ПОЛНАЯ ёмкость баллона, без арматуры, датчиков и клапанов. Если учесть ещё и отсечку, то в баллон категорически не должно входить больше 29-ти литров жидкого газа. (Кстати, на российских заправках именно так и было.) У нас же, мне в баллон заливают больше 33-х литров(если верить их счётчику). При этом на российских 29-ти я проезжаю почти 300 км., а на "местных" "33-х" - едва-едва 220... Вот такая арифметика. Дурят нашего брата, ой дурят...
Ездил в Питер - на круг по трипу вышло 12 литров газа на сотню, что абсолютно точно согласовалось с пробегом и количеством залитого газа. Опять таки, после первой сотни по некоторым меркантильным соображениям решил долить газ в баллон - вошло 11,75 л. до отсечки...
З.Ы. Кстати, вот ещё один интересный факт - с момента установки ГБО количество газа, входящего в баллон на наших заправках, увеличилось с 30-ти до 33-х литров. :) Никак не могу решить, то ли литры стали "китайскими", то ли баллон раздуло.
jubai
Стоят красные - никаких неудобств не испытываю (машинко в подписи)

Автор: mixdm 16.4.2010, 8:06

poupkin, Вы озвучьте какой состав Вашего ГБО (редуктор-мозги-форсунки), и когда пишите о расходе топлива - указывайте условия движения (скорость, загрузку, город-трасса), а то такие публикации опять будут будоражить умы людей. А у Вас 34л баллон стоит в нише для среднего сиденья? - у Вас сиденья средний ряд в пол складываются по системе "Chrysler's Stow n' Go Seating"?

Автор: mihailov.o.v 20.4.2010, 18:00

У меня 16-17 по городу и 12 трасса, это максимум 3 человека на борту и без груза

Автор: GromoBoy 21.4.2010, 10:43

Други, внимание вопрос!

Нужно сбросить мозги на стратусе. Для этого придется скидывать минусовую клему на пару часов.
Сбросятся ли настройки ГБО LOVATO в алюминиевом корпусе, при отключении массы?

Автор: mixdm 22.4.2010, 21:53

GromoBoy, обычно блоки ГБО не теряют настройки при отключении аккумулятора. Конкретно по Вашей модели лучше поинтересоваться у установщиков, которые такие блоки ставят, но мне кажется с вероятностью 99.9% что настройки не сбросятся. Если сильно сомневаетесь - то сохраните настройки в файле на компьютере, если есть такая возможность...

Автор: Игорь Riga 25.4.2010, 9:23

Привет всем.Машина Chrysler GrandVoyager 1998 год двигатель 3,3.
Поставил таки газ,система КМЕ (комп Диего 3).Что могу сказать,потери мощности не отметил,система автоматически переключается газ-бензин и обратно,форсунки врезаны во впускной коллектор,расход по отношению к бензину увеличился примерно на 1 литр.Из не доработок на данный момент считаю не одекватное повидение датчика топлива,проезжаешь 100 км и показывает что бак пустой,всё остальное на данный момент только радует!
По увеличению опыта- пробега буду дополнять.

Автор: poupkin 25.4.2010, 16:00

Озвучиваю: контроллер STAG-300M(в "металле"), редуктор - BRC, форсунки Waltek, красные. Баллон "тор" под полом, вместо "докатки". Арматура на внутренней стороне "бублика". Что касается загрузки - двое взрослых и двое детей (16 и 2 года) + сопутствующее барахло на две недели отпуска(дело было осенью). Режим езды - в основном спокойный, около 95 км/ч(но и на полную гашетку было - каюсь) Если на шоссейке не злоупотреблять оборотами (до 2000 об./мин), то расход не сильно увеличивается.
Вот как-то так...
З.Ы. Да, сидушки Stow n' Go, и баллон вешался под днище именно для того, чтобы не лишаться возможности сложить их в пол. Да и при сиденьях в "нормальном" положении в нише получается нехилый такой "бардачок".
Игорь Riga
Может у кого-то датчик и показывает правильно, но лично я о таких не знаю. У меня он тоже 3.14здит как Троцкий. Сначала я с ним морочился, а потом забил. То есть, даже если его откалибровать, то он всё равно кажет, как Бог на душу положит(и из-за формы баллона тоже). Однозначности показаний нет...

Автор: mixdm 26.4.2010, 21:05

poupkin,

Я не рискнул так делать.... Уж очень мало места там... Но все равно интересно - какой марки баллон стоит и какая его маркировка, сколько сантиметров до баллона дорожный просвет остался??? А на счет расхода на таких скоростях - 95 как то у меня не получается ехать, около 120 на Минск все время получается - там и ограничение 120 км/час везде у нас стоит.

Автор: Пилот1245 2.5.2010, 3:07

Уже неделю эксплуатирую ГБО на 3,3.
Впечатления только положительные.
Расход в городе 17---17,7 (регулировок пока не было). Что сопоставимо с 2,4 с ГБО.
Стоимость 1 км: на бензине 3...3,4 руб, на газе 2,05....2,3 руб.
32 тысячи (с учетом скидки) начинают потихоньку отбиваться!!!

Автор: mixdm 2.5.2010, 8:04

Так как есть очень большое количество производителей компонентов ГБО, то желательно озвучивать состав установленного ГБО - название редуктора, блока управления, форсунок(и если знаете то диаметр форсунок) - не для рекламы - а для статистики - что у кого стоит, что бы люди которые собираются устанавливать ГБО хоть немного ориентировались что предлагают установщики для наших машин. А так же Ваши впечатления о тех людях, которые ставили ГБО, как Вы оцениваете их профессиональный уровень, какой уровень сервиса...

Автор: Пилот1245 2.5.2010, 16:52

По составу даже не знаю... Ловатто.
Полностью положился на спецов, благо устанавливаю уж не 1-й комплект. Полностью им доверяю.
Сказал: парни, поставьте, что б было не стыдно.
Профессиональный уровень, уровень сервиса на мой взгляд оч. достойный. 5 баллов.

Автор: poupkin 17.5.2010, 14:40

Ну это у вас. А у нас даже где раньше 100 было - знаки поснимали. Так что не разгонишься - там, где объективно ничто не мешает "дать копоти", есть большой риск нарваться на фоторадар. А бодаться с потом с департаментом дело хлопотное и беспереспективное. Так что максимум 110 за городом, и то с оглядкой. С другой стороны, 120 - это обороты немногим более 2000 тысяч. Так что страшно не будет.
Что касаемо просвета, то цифр я сейчас уж не помню, но стабилизатор на задней оси ниже. Баллон STAKO, высота 180мм. На тот момент других вариантов не было. Рассматривался вариант уменьшить высоту поперечных коробов жёсткости пола под баллоном, но был отметён ввиду своей стрёмности.
З.Ы. Продолжаю искать баллон большего диаметра и меньшей (или такой же) высоты. Для увеличения автономности.

Автор: Андрей 42 20.5.2010, 20:19

всем здрасти!
ГБО - реально экономит деньги. по моему опыту расход газа = расходу бензина. машинка у меня 3,8 ; 1996года. оборудование самое простейшее - даже самому понравилось когда поизучал, особенно дырочки как у конфорки газовой печки, но только во внутрь! редуктор - Ловато 5т.руб ( кстати редуктор ЛОВАТО, раньше, перебирал сам - он простой как балалайка) . баллон - по- моему, СТАКО, и самое замечательное в нем, это его вместимость - 95 литров. подбирал сам, когда брал стоил 7т.руб. ставил сам, для того, что бы вошел вместо запаски и был еще повыше - срезал часть поперечного усилителя, замечаний нет. за все это время на баллоне появилось несколько неглубоких царапин. за кочки не цепляет, сзади еще есть фаркоп, от ВАЗ 2115 :) так он вместо парктроника) оч удобно. Во впускном тракте, от воздушного фильтра, вместо родной гофры подошла какая-то от впрысковой Волги. и хлопушка - резинка закрывает щель, типа "манжеты" - простенько и эффективно, после хлопка ента "автоматика" сама же и захлопывается))). нужная штука - т.к.хоть уравнительная камера у меня люминиевая, но все, что перед дросселем-то пластик! пока все цело.
переключаю на газ или сам - когда на постоянку, или по оборотам ( выставлено от 2тыс в мин), завожу до минус 10 только на газу, зимой прогреваю и опять на газ. глушу только на газу. морозы у нас -30С И НИЖЕ, эту зиму ездил -45, нет проблем. на тепло в салоне ГБО не влияет! кстати!!!!!!! - в мороз додж заводится на газу веселее чем на бензине!!! и ниже -10, только потом надо перейти на бензин, чтоб редуктор не поморозить, там есть резиновая мембрана.
поднимали вопрос о "влезаемости в баллон" - мой опыт говорит о следующем:
1. какой объем указан - столько и должно влазить! ИМХО!
2. если влазит меньше положенного - попросите установщиков порегнуть трубку внутри баллона, не помню как она называется, но у меня подобное было, сделали - прошло.
3. на заправках химичат, это точно! мне как-то в 40 литровый залили 48! вместо 38 как обычно,( у меня еще есть 6-ка жижка, она тоже на газу))) Показал заправщику бирку на баллоне, заплатил за 38литров, все прошло без скандала! они все сами знают!!!! больше чем положено в него не запихаешь, как не раскачивай машинку, ну 1-3 литра, но не10!!!
4 знакомый заправщик мне говорил, что свойства газа зависят от процентного состава ПРОПАНА и БУТАНА, не знаю правду говорит, чи нет. зима - лето отличаются по процентному соотношению, вроде так сказал. это и на расход влияет, и на приемистость.
5. на объем заправки влияет и клапан отсечки, так он тоже регулируется!

резвость в моем случае регулируется на подающей газ магистрали от редуктора к "конфорке" тоже просто, стоит винт пластиковый - прикрутил - не едет, чуть отпустил - лучше, выставил как нравится, и тянет нормально и расход меня устраивает. у меня получается по деньгам - как жигули на бензине!!! и это при объеме движка 3,8!!!!! и езде на ДОДЖЕ ГРАНД КАРАВАНЕ!!!! ну ВЫ то меня понимаете)))))))))
кстати, относительно "поколения" ГБО - мастер, что мучил мой доджик, так как на нем впервые познакомился с автоамерикой, себе только только пригнал Ниссан Сирену, 3-х летку, и СЕБЕ поставил подобное оборудование, так как не видит смысла вваливать 60 тыс. руб за то, за что можно обойтись 10 тыс руб. хотя кому-то, тогда же поставил впрысковое ГБО на такую-же Сирену!
Вся проблема при установке была в том, как подцепиться к форсункам, может сегодня это у знатоков и вызовет улыбку) ,но это было 4 года назад.
конденсат сливал недавно - ВСПОМНИЛ! на конец - не много слилось, это не занимает много времени. гбошники говорят, что конденсат может разъедать мембрану в редукторе. Х.З. - правда ли, нет.

Автор: Linch 24.5.2010, 8:23

мои 50 копеек. машину 2,4 купил в декабре 2009 с уже установленным ГБО, так что за марки компонентов нескажу. редуктор Ловато (на нем написано). Баллон хз какой, токама знаю что 60 литров (влезает 55) и что устанвщики намудрили, установив на караван вместо запаски баллон, который предназначен для установки в нишу (тоесть не снаружи а внутри). разница в расположении ниши с датчиками и редуктором).
ГБО стоит 4 поколения. никакого конденсата сливать ненужно (только менять фильтры - 500р и 15 минут с отверткой). расход о сильно зависит от пробок- если не стоять (что в ближнем подмосковье и москве редкость) то 15 (на бензине те же 14-15), если стоять, то и до 19 может доползти (на 100 км), но это если вообще жесть. зато он абсолютно не звисит от стиля езды-можно жать тапку в пол, а расход будет скажем те же 15 (один раз даже 14,2 получился при активной езде).
баллон для такой машины маловат-заправляться приходится 2-3 раза в неделю, но под днище больше не поставишь, а в багажник ставить не хочу.
касаемо просвета от баллона. на наших машинах клиренс и так неахти какой-абсолютный паркетник, так что обращать внимание на этот фактор (там балка всеравно ниже) а вообще просвет на свесе уменьшается (даже была идея примастырить защиту) НО, в сервисе по ГБО (об этом кстати ниже) мои опасения развеяли, сказав что баллон я расфигачу токама очень постаравшись. рассказали про грузовую газель с баллоном прикрученным к раме, которую. притащили к ним после аварии-легковуха вошла прямо в указанный баллон. легковуха в мясо. полупустой баллон смяло очень прилично (чуть не стенки сошлись), но герметичность не нарушена. владелец было порадовался, но когда сняли баллон и увидели что там с рамой-радость прошла. у меня за полгода и несколько случаев удара днищщем баллон задеть не получилось. имхо стоит беспокоиться больше за бензобак.
за полгода эксплуатации были глюки ГБО из-за заправки. заправил полный бак, а на газ переключиться не могу- типа нет его. поехал в сервис, там на ноуте что то построили, подкачали из своего баллона и все стало норм. я до визита в сервис покрутил винт на редукторе, мне сказали что если не знаешь что это то и нех крутить- на машине это кстати и вправду никак не сказалось и при настройке его на место не возвращали-просто поменяли параметры программно.
вобщем газом доволен-расходы на топливо падают в пол.

Автор: Linch 25.5.2010, 9:19

а вот подскажите знающие люди такую вещь. езжу на газу почти постоянно. знаю, что при такой эксплуатации масло служит больши и загрязняется меньше (интервалы замены штатные). вот на носу очередная замена, вчера вынул щуп, а масло на нем... ну не сказать, что новое, но если сравнивать с тем, что бывает обычно примерно такое, как должно быть к середине ресурса. тоесть сильно чище чем обычно. масло мобил, вариант левака почти исключен. при обычном рскладе подумал бы что масло банально не моет движок (но он чистый, под заливной крышкой все аж сияет), но в такой ситуации хочу узнать насколько чище должно быть масло (нагара то мало).

Автор: Юрий К. 25.5.2010, 10:43

У меня всегда прозрачное как новое (езжу на газе).

Автор: СВВ 25.5.2010, 10:57

Все правильно, масло будет и должно быть чище, при равнозначном пробеге, чем на бензине.
Газ в меньшей степени окисляет масло, не разжижает его, в отличии от несгоревшего бензина, который проникает в картер, нагара от газа нет, серы меньше, не смывает маслянную пленку с гильзы цилиндра.
Соответстсвенно, масло можно менять реже, хотя я сам масло меняю через 3-5 т.миль, ELF 5/40, благо оно у меня халявное, но настоящее, работаю у одного из официалов РЕНО.
Я тоже на газу катаюсь, оборудование ELPIGAZ, Польша, а редуктор TOMASETTO, Италия, 4-е. Машин Себринг 2,4 2004г.

Автор: kokon 3.6.2010, 12:33

Хочу себе на конкорд 2,7 поставить газику потому,что реально дешевле и двиган работает тише и мягче,проверяно на предыдущей "лошадке" - ГАЗ 3110(Волга).Отъездил 5 лет,в основном положительные эмоции,хотя и были напряги с динамикой,но это из-за особенностей авто(во первых:карбюратор от ВАЗ,уже потеря мощности,во вторых:при езде на газу нет никакой дополнительной подачи при резком открытии дросселя,типа ускорительного насоса).Иногда машинально толкал машину за руль при обгоне,но если раскочегарил то 160 и мы на коне.Ежу понятно что с форсунками этих недостатков не будет.Насчёт курения в салоне-фигня,курил постоянно и очень часто(в час по 2-3 сигареты,ездил по большому счёту в дальняк,километров 500),и даже очень часто вдвоём или втроём.Масло всегда как новое,поэтому не заморачивался и менял через 30тык,прошел 120тык,а движок как новый и руки на заправке не пачкаешь(заправляют в основном заправщики).А экономия почти в 2 раза ох как радует,11 литров газа на сотню и это при при полной гашетке на Волге карбюраторной,считайте сами(при цене на газ 11-12руб),все остальные зубами скрепят.Вот деньжат поднакоплю и на конкорд тоже поставлю и никто на свете меня не переубедит,даже все учёные мира!

Автор: Игорь Riga 4.6.2010, 8:27

Итак покатался я 4000 км.
После 3го раза заезда к установщикам,таки они мне сделали чтоб датчик газа заработал хотяб примерно правильно (ато у него было только два показания - полный и пустой). Теперь по расходу.После множественных экспериментов выяснил,таки по отношению к бензину, газа она ест на 2-3 литра больше чем бензика (трасса 12-14,город 15-18 литров;средний получается 14 литров на 100)но учитывая что газ пока у нас стоит более чем в 2 раза дешевле (бензик 0,75 сантима - газ 0,34 сантима/литр)то получается очень приятно .Движок действительно работает по мягче.

Автор: anatolin 15.6.2010, 9:50

У меня 4 поколение на Додже 2,4 л 2003 года и та же самая проблема. При этом установщики сказали , что на америкосов заказывались другие электронные блоки (т.е. с другим сопротивлением), а я переустановил свое ГБО с А4 на которой таких проблем не было (CHEK не горел).

Автор: borman 15.6.2010, 13:35

что за бред.на прошлой неделе поставил на стратуса (2,4Л) и никакич чеков ненаблюдаю.не по смеси,не по форсункам

Автор: SergNK 16.6.2010, 21:16

Народ, а сколько ориентировочно на Себринг 2.4 будет стоить?

Автор: GromoBoy 22.6.2010, 11:18

Я себе весной поставил за 25труб. Установили все просто на 5+. Расход по городу 13-14 литров.

Автор: smayorov 22.6.2010, 14:21

долго созревал на гбо
думал установить пропан
приехал устанавливать, не смогли найти место под капотом для редуктора (300М 3,5л)
предлагали отрезать аккумулятор воздуха и на его место, типа нахер он тебе нужен
уехал


потом многие говорили, что хорошо что не установил пропан, типа воняет и расход больше

подскажите что делать: пропан или метан ??
если у кого 300м, где редуктор стоит?? если можно то фото

Автор: Юрий К. 22.6.2010, 21:55

Завтра пофотаю, если не забуду.

Автор: Said 23.6.2010, 10:14

Правильно. Нафик оно тебе не нужно. Они, небось тоже на нем не ездят (воняет же). А ты всю тему перечитал и тоже понял - "не мое это, не люблю вонь. Люди вон в противогазах в машине ездют".
Правильно, не ставь. А метан и подавно. Там баллонов на тонну весом и заправок мало. Точно не ставь

Автор: Юрий К. 24.6.2010, 23:41

Вот фото:

Автор: smayorov 25.6.2010, 8:51

спасибо,
установщики тоже думали туда установить, но их смутило, что рядом коллектор,горячий
это не опасно???

Автор: BUBA 25.6.2010, 9:42

2anatolin


Мозг тестирует цепь каждой форсунки по сопротивлению. Если не совпадает - выдаст ошибку о нарушении цепи.

Надо брать шестиканальный эмулятор с сопротивлением, совпадающим с форсунками. Можно его поставить и самому, т.к. цепь форсунок уже растроили под установку эмулятора. Там мультиметр, термоусаж. кембрик и пайка понадобится - короче на час-полтора неспешной работы. Вопрос в марке эмулятора. Могут наверное и продавцы определить нужный (когда сам с таким столкнулся, то по рекламе вышел на Ждановский како-то ларек и меня там бодро заверяли, что про эмуляторы они усе знают). Однако лучше подъехать на уважаемую установочную контору и взять эмулятор у них с оплатой за установку, т.к. не каждый эмулятор подойдет, а у них уже есть опыт. Некоторые движки тестируют цепь по хитрому, с учетом индуктивности. Простое впаивание в цепь ризистора для них не прокатывает. Тогда эмулятор раскрывали и впаивали в него сопротивление, изготовленные в виде катушек индуктивности (об этом есть информация на кар-хелп.форум.). Вот, чтобы самому не попасть на такой гемор, лучше и обратиться к нормальным людям. Гарантии они скорее всего не дадут, но если помогут, то будет уже не плохо.

Автор: Юрий К. 25.6.2010, 21:17

Да фиг его знает! Вообще-то устанавливали мне ГБО в Минске на специализирущейся СТО со стажем 8 лет. Отъездил я так уже два года — всё в порядке.

Автор: Mirai 8.7.2010, 15:56

Отпишусь пожалуй
Стоит ГБО уже четыре года вроде. Инжекторное, итальянское, вроде как четвертого поколения около 2,5-3 лет.
Всё без проблем.
До этого стояло ижекторное, стояла хлопушка, в итоге хлопнуло по зиме, часа четыре клеил пластик потом, так что ижекторное не советую никому.
Расход на дрыгателе 3,0:
ижекторное 20-22 литра на сто километров по городу
инжекторное 15,5-16 литров на сто километров по городу

Автор: AndreyXXX 8.7.2010, 23:47

люди добрые подскажите как чистить(или подчинить) газовые форсунки, реально ли это сделать самому, ну или где в Минске можно это сделать качественно и недорого.
суть проблемы - троит на газу и потеря мощности, ещё заметил, форсунки работающие на правой части мотора "цокают" гораздо громче чем те, что стоят на левой.(форсунки очень похожи на те, чьи фото на предыдущей странице)

Автор: Юрий К. 9.7.2010, 0:35

Ну поройся на белорусской ветке в газовых темах и посмотри в "Партнёрах" — там есть мнения и рекомендации, к кому обратиться.

Автор: Said 9.7.2010, 10:46

Чистить там не от чего - газ не бензин с присадками, прилипать там не чему. А вот обмотка может выпендриваться.
Определяешь конкретную неисправную (та которая не "цокает" или отключение которой не влияет на работу двигателя, т.е. троение (пятирение) остается), снимаешь фишку электрическую, брызгаешь туда ВДэшкой. Мне помогло. Сэкономил 45 евров. Уже с пол года. Да, брызгал несколько раз, с интервалом. После одного раза примерно через месяц снова начинало троить. Добрызгался, не троит

Автор: borman 9.7.2010, 18:21

позвольте с вами не согласится. в газе есть множество примесей.и эту гадость даже не сдержиают фильтры.вот и получяется,что какая-то часть попадает в цылиндор,а осталное оседает в форсунках.в последствий и получается залипание штока форсунки.

неизвесно о каких форсунках идет речь(название).есть конечно ремонтопригоные ,а есть которые надо чистить ультрозвоком.а сможете ли сделать сами,это зависит только исклучительно от Вас

Автор: Said 12.7.2010, 12:32

И шож воно такое?


И главное - очень информативный совет. Сначала расскажи как, а потом человек подумает - сможет или нет

Автор: creativer 12.7.2010, 12:53

p.s.
не ижекторное, а Эжекторное - выпуск газа до впусного коллектора - 1,2 поколения вроде как

Инжекторное - впрыск во впускной коллектор перед клапанами - современные системы

Автор: borman 12.7.2010, 16:58

канденсат

повторяю дла тех кто в танке.о каких форсах идет речь?

Автор: Said 13.7.2010, 16:51

Да расскажи про все. Они же так сильно отличаются принципом работы

Автор: GromoBoy 14.7.2010, 13:00

В газе полно сернистых соединений, которые имеют свойство выпадать на металле. Чем и приводят к загрязнению фильтра и форсунок. Ну и плюс окалина с трубок и бака.

Автор: Said 14.7.2010, 16:57

Писал уже выше: ГБО - гавно, нефиг его ставить. То хлопки, то форсунки, то воняет, то не тянет, то перерасход, то сера выпадает, то ресурс масла уменьшается. Что еще забыл? Оно вам надо?

Автор: Юрий К. 14.7.2010, 22:36

А это хде? А у кого так? А хлопки — это вообще что такое? (а-а-а, вспомнил — говорят, лет двадцать назад было второе поколение ГБО. Оно-то и хлопало. Вот только досада какая — на наши машинки четвёртое поколение ставится, с мозгами современными — оно про хлопки ничего не знает.)

Я третий год на газе езжу, и, вроде, нормально всё. Ну, правда, пованивало пару раз из-за газа плохого, ну, так это проходит... А что, бензин сейчас всегда идеально хороший на заправках, да?

Автор: Said 15.7.2010, 13:05

Это я всегда о смайлах забываю. Ирония типа (см. подпись). Почитай всю тему - у кого ГБО НЕ стоит всякие ужастики рассказывают тем кто уже 10 лет (я) с ГБО деньги экономят.
На втором и сейчас ездят (моя Волга, 1977г.в.). И тоже ничего. Просто каждой технике свое место и время

Автор: e.s. 15.7.2010, 20:59

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Хочу заморочится на газ. Машин в подписе. Предлагают: редуктор томасета и форсунки валтек. Взываю к опыту уважаемых форумчан кто имел возможность поюзать оные девайсы. Как они в эксплуатации?

Автор: AndreyXXX 16.7.2010, 0:35

Спасибо Юрий К. и мастеру с ИММа-авто

проблема троения(пятерения) на газу решилась в течении 20 минут и 13$, были установлены ремкомплекты на две газовые форсунки

телефоны в партнёрах крайслер-клуб Беларусь

Автор: e.s. 17.7.2010, 12:07

Добрый день, уважаемые форумчане. Ну о редукторе томасета и форсунках валтек кто всётаки чего знает?

Автор: СВВ 22.7.2010, 7:09

По форсункам сказать не могу, не знаю, а редуктора хорошие.
У меня на предыдущей стояли и стоят TOMASETTO и сейчас он же, где-то около 100 тыс. км выхаживают по честному.

Автор: e.s. 3.8.2010, 0:39

Корче установил всётаки ГБО. Блок управления дюралевый, ребристый. Редуктор томасето и форсунки валтек. К лямда-зондам подключаться не стали. Сказали что по времени открывания бензиновых форсунок будет даже лучше отрабатывать. Про эмулятор форсунок - не знаю. Это отдельный девайс? Вроде как в блоке сказали стоит. А может и лапшу на уши повесили. Сказали что в идеале должно расходовать газа на 20% больше чем бензина. Вроде многовато получается, нет? Стояло 2-го поколения на мазде старушке 929-й. Так когда настроишь так, чтобы не отличить от бензина по тяге ела на 10-15% от силы больше. А здесь инжекторное ГБО. Кто в курсе, разьясните пожалуйста. И ещё вопрос, какие-либо документы на ГБО для прохождения тех.осмотра требуются? А для поездки в европу и на украину чего-то из документов на ГБО надо? Заранее спасибо за разьяснения.

Автор: mixdm 3.8.2010, 7:34

e.s.

Ну когда же уже перестанут установщики ахинею по поводу подключения лямбда-зонда к газовому блоку нести... Лямбда зонд (или лямбда-зонды) подключаются к газовому блоку только в информационных целях и помогают оценить установщикам правильность настройки ГБО на автомобиле.... Т.е. подключены они или не подключены - на работу блока ГБО это никак не влияет. Просто если они подключены, в программе настройке ГБО будет видно, как работают лямда зонды - и все.... Ну не регулируеет ничего газовый блок по сигналам лямбда-зондов... Если хотите почитать информацию по ГБО - то вот вам http://www.carhelp.info/forums/forumdisplay.php/44-gbo-(gazoballonnoe-oborudovanie) по этой теме, после изучения даже поверхностного многие вопросы при эксплуатации тогда отпадут сразу.
По поводу расхода газа по отношению к бензину - и в данной ветке это уже разжевывалось, и отлично расписано в вышеуказанном ресурсе, в частности http://www.carhelp.info/forums/showthread.php/32719-osnovy-i-literatura-po-teme-gbo. о физических свойствах газа и теоретических расходах топлива....
Ну и умиляет - как Вы думаете - поможет ли Вам кто нибудь советом, если Вы ему так опишите ваш блок когда проблемы какие нибудь появятся? Надо декларировать всегда как можно больше исходных данных, в частности важно кто производитель и какая модель блока управления, версия ПО блока управления, какая модель редуктора (они же разные бывают..), какой ход штока в форсунках, какой диаметр установлен в форсунках и т.д. - пока у Вас только что все поставлено и нет проблем - это Вас особо не волнует - но поверьте - если Вы сами захотите что то подрегулировать в будущем - вся эта информация Вам очень будет нужна...

Автор: e.s. 3.8.2010, 18:26

Благодарю за дельный совет и нормальные ссылки. Читаю. Интересно. Ещё раз спасибо.

Автор: platinum 9.8.2010, 17:50

Уважаемые! помогите разобраться... месяц назад установлено гбо 4 поколения на крайслер вояджер 2.0 97 года. устанавливали в нормальном сервисе, который специализируется на етом не один год. ПРОБЛЕМА: расход газа около 17 литров на сотню, при расходе бензина до установки 7-8 трасса и 10-11 город, пробки и с учетом горной местности, в которой проживаю... При етом машина совершенно отупела. разгон стал довольно вялым. при попытке выяснить причину данного нюанса, на сервисе один механик сослался на плохое качество газа, другой сказал "если не нравится, можем демонтировать", но не об етом сейчас... Посоветуйте, в чем причина... еще вопрос: у меня есть сомнения в состоянии ремня грм, не мог ли он перескочить на зуб-два и причина кроется в етом...? заранее спасибо за ответ

Автор: mixdm 9.8.2010, 20:47

platinum

Лично я не верю в то, что машина снаряженной массой под 2 тонны с 2-х литровым мотором будет расходовать столько топлива в городе, тем более еще и пробки, и горы... Вы в инете посмотрите, какие расходы топлива у аналогичных по весу машин.... По трассе, если не более 90..100 - то реально, а по городу - сильные сомнения у меня, учитывая то количество машин на которых мне пришлось поездить...

Ну а сейчас - берете - вырубаете ГБО и ездите на машине (недельку не меньше) - и измеряете расход топлива (записывая все данные при заправках). Если не устраивает расход на бензине - ремонтируете штатную бензиновую систему питания (свечи-провода-датчики и все остальное...) - и после этого переходите к настройке ГБО (ГБО 4-го поколения полностью завязано на штатную систему управления двигателем) . Если Ваши установщики профи - то они и сами могут найти причину повышенного (как Вы думаете) расхода топлива (если им не лень конечно). Ну а насколько мне кажется - расход в городском цикле (в нормальном городе) у Вашего авто будет около 13..15л/100 км - поэтому 17л/100 газа это совсем и не перерасход... Так что если будете все таки доводить все до ума - напишите чего добились и как...

Автор: Юрий К. 9.8.2010, 21:57

mixdm, вы у нас, как мне кажется, общепризнанный специалист по ГБО. Поэтому вам вопрос, если позволите: у моей машинки объём двигателя 4,6 л, масса 2,5 т. Расход бензина по трассе при скорости 120 км/ч литров 12, газа — 14. Как вы думаете, при каком расходе по городу можно заподозрить, что она "слишком много кушает", а какой расход можно считать допустимым?

Автор: platinum 9.8.2010, 22:18

[/quote]
Лично я не верю в то, что машина снаряженной массой под 2 тонны с 2-х литровым мотором будет расходовать столько топлива в городе, тем более еще и пробки, и горы... Вы в инете посмотрите, какие расходы топлива у аналогичных по весу машин.... По трассе, если не более 90..100 - то реально, а по городу - сильные сомнения у меня, учитывая то количество машин на которых мне пришлось поездить...

не хотелось бы спорить, но ровно недели за две до установки гбо, был проделан путь из Италии в Украину и обратно. В одну сторону почти 3 тыс км ну и там еще пару тыс накатал. расход по трассе, редко превышал 8 литров учитывая, что был неплохо загружен. показания компьютера соответствовали количеству израсходованному бензина и километражу.

Автор: mixdm 9.8.2010, 22:44

platinum, так я же ничего против не имею по расходу по трассе... На моем авто с двигателем 3.3 добивался меньше 8л/100 км на бензине, но в таком режиме ездил только что бы убедиться самому что такое возможно, обычно так как я езжу на бензине около 10..11Л/100км на газе 13..14л/100км. Но все зависит от условий - например вчера у меня получилось в Витебске под 30л/100км - естественно только из-за того что в жарищу нашу неожиданную (+38) машинка не глушилась совсем практически при стоянках и 2 моих кондиционера (передний и задний) давали мне возможность чувствовать себя очень даже неплохо. Кстати эффективность кондишена у меня по сравнению с моими сотоварищами на европейцах-минивэнах разительно различается - они только в режиме рециркуляции ездят, что бы хоть как то себе неплохо чувствовать... Хотя может им просто не повезло....

Юрий К., мне кажется что Ваша машинка например в условиях Минска (по городу днем) летом с кондиционером газа под 28..30 легко будет кушать... Да и бензинчика до 25л легко.... Но вообще конечно все зависит и от города и от водителя и от состояния машины... Просто перевод автомобиля на газ это такая зараза - что напрочь нет желания ездить на бензине, поэтому подавляющее большинство прекрасно знает сколько газа расходует машина, но совершенно не знают сколько при таких же условиях бензина было бы израсходовано... Если есть сомнения по поводу расхода газа - то делаете контрольный замер на бензине - потом контрольный замер на газе, желательно при одинаковой манере езды и условиях - и делаете выводы - если газа расход больше чем +25% к бензину - то есть смысл посмотреть настройки ГБО, топливные коррекции и при необходимости подправить настройки ГБО. Ну а если расход газа меньше чем +25% к бензину - то считайте что с ГБО у Вас все в порядке. Основная беда при повышенном расходе топлива - это больной лямбда-зонд, учитывая что практически все мы ездим на б\у машинах - у всех они подустали - у кого больше - у кого меньше. Так что тут каждый за себя - кто то поддерживает авто в отличном состоянии, а кто то при помощи вязальной проволоки неплохо обходится....

Автор: Юрий К. 9.8.2010, 23:22

Чьёрт, именно так она и делает!

Спасибо.

Автор: Slavonic 17.8.2010, 19:44

Крайслер Таун-Кантри 3,8 передний привод. 4 поколение. Два круглых баллона в коробе для среднего ряда сидений (stow`n`go).
Средний расход(город+кольцевая) по расчётам 22,5 . Как-то многовато.

Автор: Emilbrah 18.8.2010, 10:38

Всем привет.
В белорусской ветке есть тоже тема про ГБО и gena.911 буквально позавчера отписался что поставил балон 61 литр в нишу за одинарное складывающеесе заднее сиденье (трансформер 05 года).
Вопрос - кто-нибудь слышал ещё про такое или видел? фотки может быть есть? А то не хочется мне терять возможностьскладывать ни средние ни задние сиденья.

Автор: anvasor 18.8.2010, 14:07

видимо он неправильно выразился: за ДВОЙНОЕ сидение заднего ряда. а не хочется терять трансформер--уговаривай поставить вместо запаски!

Автор: GromoBoy 18.8.2010, 23:22

Вопрос к знатокам.

Что-то моя LOVATO после выключения зажигания однажды решила не выключаться. После передергивания зажигания она все-таки выключилась, но при этом издала 3 пикающих сигнала и с тех пор при выключении пикает 2-3 раза. Что это с ней? Остальное вроде работает...

Автор: gena.911 19.8.2010, 15:41

Я выразился правильно. Измерьте размер ниши за задним маленьким сидением и прикиньте как в нее станет (Баллон БАЖ-61 (400ммx555мм) цилиндрический, объем 61л.) 400мм это его диаметр. Баллон лежит поперек ниши, за маленьким сидением. В выходные сфотаю и выложу фотки будет наглядней...

Автор: Emilbrah 23.8.2010, 22:17

Видел, подтверждаю. Заднее сиденье на 2 кресла складывается нормально, а за одинарным балон поперек ниши. По моему для трансформеров это самый лучший вариант.

Автор: mixdm 24.8.2010, 0:07

Slavonic

А бензина раньше сколько в таком режиме расход был? Все что до +25% к расходу бензина можно считать условно нормой... Т.е. если у Вас было 18л/100км бензина то +25% это как раз и дает 22.5л/100км.... Всегда надо сравнивать с расходом бензина при одинаковых условиях движения. А то в большинстве случаев на бензинчике ездим аккуратненько, педальку газа ласково и нежно нажимаем - а на газе - жмем и не паримся - а потом думаем - что это за расходы такие газа... Да - есть люди, которые пишут взахлеб о том как у них расход газа такой же как и бензина - но когда я предлагаю замерить конкретно расход топлива и устраиваем тестовую поездочку - то еще ни разу не оправдались их ожидания - то они ошибаются в расчетах расхода, то клянутся в том что это только сегодня что то большой расход - а вот обычно то маленький :). Так что чудес не бывает - и 3.8л двигатель кормить приходится ого-го как...

Автор: anvasor 25.8.2010, 13:31

давай, дружище. очень заманчивая перспектива!

Автор: supergosha 5.9.2010, 21:59

Чтобы не создавать новой темы!
Знатоки ответьте, кто самый лучший партнер КК по установке газа?
Хоть поблагодарить будет нестыдно.
А то поначитался тут( остатки на макушке дыбом встали!)!

Бюджет 35000р. надеюсь хватит.
Авто в подписи.

Автор: supergosha 6.9.2010, 4:48

Подниму повыше.Up/
Вопрос тот же!
??????

Автор: supergosha 9.9.2010, 22:20

Злые вы!
Никто на вопрос не ответил!
А вот и без вас поставил газ!
В Альфагаз.


Приехал накануне посмотрел, составил мнение-понравилось.
Утром отдал машину и пошел гулять. Нагулявшись забрал машину и...
теперь мой Крайслерюга ГАЗИРОВАННЫЙ!
Понравилось всё. Отношение к клиенту, пофессионализм,
и никакой нервотрепки! А установили оборудование как на выставку!
Не рекламма просто очень понравилось.
Кстати скидку как члену КК сделали, хоть и не партнёры!
Теперь мне пох расход бензина!
FUCK THE FUEL ECONOMY!
Первые пицот км полет нормальныйЁ

Автор: LeRu 9.9.2010, 23:10

ДОДЖ Калибр 2.0 2008гв+капитальная обесшумка. Поставил ГБО в июне 2010, проехал около 4тыс км. Расход газа 11-12литров (город). Вначале выдавал 171 ошибку, перенастраивали-коррегировали - больше не появляется. Бензин в бак пока не доливал (болтается 1\2 бака).
Пока доволен.

Автор: e.s. 11.9.2010, 14:18

Добрый день. Хочу задать вопрос профессионалам. Как писал ранее установил ГБО 4 поколения(редуктор томасета форсунки валтек). После установки проехал чуть по городу, подьезжал к ребятам и регулировал чуть ГБО. То расход очень уж большой был(до 25л. доходило), при этом авто очень тупило. Сказали богатая смесь. То глохла при остановки на светофорах. После корректировки вроде всё в норме по расходу. Рванул в европу. Намотал 7 т.км. Газ есть везде. Но вот есть проблемка с работой ГБО. Когда машина гружёная и хочешь пойти на обгон(тапку почти в пол), то при повышении оборотов выше 4000 - 4500 об\мин. не хочет корректно работать. Переходит на бензин, затем снова на газ. При этом и коробка как-то не хорошо работает, тупит при переключении, прыгает через 2 передачи, и вообще авто колбасит. При этом на бензине всё чудесно, просто отлично переключается в любых режимах, и при резких ускорениях, и при плавном разгоне, и педаль в пол, и т.д. При плавной езде на газу вроде всё в норме, когда движок особо не раскручиваешь(выше 4т. об\мин.) и не сильно загружен. Не подскажите причину? Может какой совет по этому поводу? А то ребята которые устанавливали не очень могут ладу дать. Буду весьма признателен. Заранее спасибо.

Автор: DASEN 11.9.2010, 15:03

Не помню в какой теме, читал что кто-то из форумчан может помочь с фильтрами для ГБО 4 поколения по хорошим ценам... Вроде из Минска человек был. Может видели???

(ой, сам нашел, извините )

Автор: mixdm 11.9.2010, 19:36

e.s.

Начнем с того, было ли такое сразу после установки? Тут причин может быть много, но надо уяснить самое главное - машина переходит на бензин не потому что ей так захотелось - а потому что мозги ГБО обнаружили условие, из-за которого они и отдают управление штатной системе питания. Так вот берете своих или каких то других установщиков - подключаетесь к газовому блоку с ноута и едете - и пусть специалист выясняет, почему же газовый блок отключается - там в принципе все будет видно. Ну например предположим что редуктор Ваш не справляется - мощности его не хватает, датчик давления газа глючит, фильтр газовый забит в редукторе или фильтр паровой фазы забит. А вообще Вы так и не озвучили состав все таки - какой редуктор, какие мозги - я про это уже писал - поэтому догадываться трудно, что там у Вас за компоненты. Но в любом случае советом тут не поможешь - надо конкретно диагностировать причину - и уже потом после ее устранения регулировать все дальше.

Автор: e.s. 11.9.2010, 21:08

Уважаемый mixdm, редуктор томасета форсунки валтек, как было озвучено выше. Дело в том, что уже не гружёный, тоесть приехал, и ехать с такой нагрузкой - конечно попробую, но всёравно того эффекта не добьюсь. Повторюсь, что ГБО новое и ни о каких забитых фильтрах речи быть не может. Когда было ГБО старого образца и на другой машине то помню что редуктор подбирали под обьём движка. Если есть какие-то мысли по этому поводу то буду признателен за любой совет. Заранее спасибо.

Автор: mixdm 12.9.2010, 0:01

e.s., редукторы tomasetto http://www.tomasetto.com/a_ENG_35_1.html (у меня модель "AT-09 Artic" например стоит, мой двигатель около 180 л.с.) Они тоже выбираются для двигателя по мощности, если мощности редуктора недостаточно - то могут быть Вами указанные проблемы. Так же надо проверить правильность подключения обогрева редуктора, бывает если неправильно подключен - то при большом расходе газа редуктор обмерзает и тоже могут быть проблемы такого плана (ну и естественно термостат должен правильно работать). Опять же - по поводу фильтров - иногда хватает одной дерьмовой заправки, что бы забить напрочь фильтры.... Гадать тут нечего - надо подключать ноутбук и в пробной поездке все выяснять. Неужели Ваши установщики этого не делают????

Автор: e.s. 12.9.2010, 9:19

Редуктор ARTIC. Когда на предыдущей машине подбирали редуктор то смотрели по обьёму двигателя(производительности редуктора). Но это на второе поколение ГБО. Спасибо за совет. Сегодня поеду к установщикам. По результатам отпишусь.

Автор: Emilbrah 4.10.2010, 10:17

Подскажите такой момент, поставил ГБО на T&C'06 3,3.
Через день загорелся чек-енджин - по ошибке "бедная топливная смесь" - где то есть подсос или особенности работы ГБО? Поеду на неделе к установщикам лечить, хотелось бы знать это рабочий момент или нештатная ситуация.

И еще, по поводу расхода, комп должен показывать реальные данные?
Сделал замер после установки ГБО - в смешанном цикле показывает:
на чистом бензине 13 литров (до установки было 10,4)
на газу - 19 литров

Хотя по расходу бензина (по стрелке) вроде расход такой же. На газу сейчас выезжаю балон и буду знать примерный расход думаю уже завтра.

Автор: Said 4.10.2010, 11:35

Нужно в настройках газовых мозгов добавить время впрыска на величину, которую показывает "шорт фуел...", это будет около 25% (при таком значении загорается Джек).
Подробнее долго объяснять.
Процедура - подключаем к ОБД разъему любой сканер, который может считать тот "шрот ...", едем на различных оборотах двигателя, считываем показания. Одновременно к газовым мозгам подключен свой комп. Вносим (веренее установщик ГБО вносит) корректировку по все таблице. Все. Реальный расход от сегодняшнего уменьшится. Запоминаем - увеличивая время впрыска газа на 25%, уменьшаем общий расход газа от данных на сейчас. В конце регулировок к показания трипа нужно добавлять 25% и получим расход газа.

Автор: Emilbrah 5.10.2010, 9:55

Said, спасибо за подробный ответ .

Автор: Said 7.10.2010, 9:25

Получилось?

Автор: Emilbrah 8.10.2010, 10:39

Еще не доехал до установщиков, планирую во вторник.
По баллону получилось на первом баке 13.6 литров, на втором 15.3. Может связано что на втором я по городу больше ездил и пробках больше находился.

Автор: Said 8.10.2010, 16:25

Та нормальный расход у тебя. Главное терь Джека потушить по той методе (мне так тушили).
При моем объеме - город 20, трасса - 15 (иногда 12)

Автор: Emilbrah 11.10.2010, 17:33

Ну по расходу не знаю. Мне казалось меньше должно быть. На бензине у меня 10,5 (70/30 трасса/город) по компу, по замерам в баке примерно так и выходило. Поэтому мне и кажется что 15,5 это многовато.

Съездил сегодня на станцию, потушили джеки через подключение по ODBI, потом подкорректировали настройки, сказали проехать 5 км на бензине, 5 на газу, и опять к ним. Проехал - проверили ещё раз настройки, сказали что могу кататься до первых 1500 (после установки).
Доехал до работы - джеки опять вылез с той же ошибкой. Позвонил им - сказали кататься и приезжать когда пройдет 1500 км. это мне ещё осталось 600 км проехать, через полторы недели опять поеду.

Автор: creativer 11.10.2010, 18:42

когда гнали авто с москвы (ок. 3 т.км), то ехал почти всегда на газе. удивительным образом расход газа по показаниям чеков с заправок совпадали с показаниями(допускаю 3-5% погрешность) бортового компа. разницы в тяге на газ/бензин не почуял. а у вас тут сразу 10 / 15 .. неправильно

Автор: Said 12.10.2010, 10:20

Фуфло спецы. Методу я описал выше. Потушить джека мог бы и сам клеммой АКБ. Толку то с этого? Надо добавлять время на газовых форсунках на величину "Шорт фуел трим"

Автор: Emilbrah 12.10.2010, 10:59

Да вроде давно работают, на прошлую машину у них же ставил - проблем не было. Поеду на 1.5К пускай регулируют. Опишу им Вашу методику - послушаю что скажут.

Автор: anvasor 15.10.2010, 12:47

на onliner.by есть похожие отзывы: газа заправленного в Украине или России почему-то всегда хватает на больший километраж!?

Автор: GromoBoy 17.10.2010, 21:22

В общем заехал к установщикам, говорят система ТО хочет. Хотя при установке сказали заехать через 20тык на замену фильтров.
Объясните. что в это ТО входить должно, чтобы не пытались впарить продувку сельсин-датчиков и прокладку ингибитора дистурбных гентродов.

Автор: mixdm 17.10.2010, 23:27

GromoBoy, в понятие ТО ГБО может входить очень многое - но обычно это замена замена фильтра паровой фазы и контроль работы ГБО при помощи компьютера - а дальше будет им видно что делать - тут уж может быть и замена фильтра в редукторе (если он есть конечно - может заправились на левой какой заправке...) и регулировка или промывка форсунок (опять же - если они регулируются - но это не любят установщики делать обычно...) и перепрошивка блока на последнюю прошивку (для некоторых горе-специалистов это темный лес...). А вообще при неисправности блок ГБО заносит в свою память ошибки - и после их считывания тот кто обслуживает и намечает план действий. У каждого производителя ГБО есть свои слабые места - тут уж зависит от опыта установщиков - на что обращать внимание...

Автор: sterlikovsergey 19.10.2010, 19:33

Всем привет,по теме хочу сказать следующие,на газу уже 3 года, а это немного немало 100 тысяч миль
Средний расход топлива по городу 16 18 литров, оборудование итальянское,четвертое поколение. За это время пришлось поменять форсунки установили не оригинальные какие то польские, но по рекомендации той-же фирмы. разницы не почувствовал. только по деньгам на 300 долларов дешевле, но потребовалось кропотливая работа по настройке мозгов, как сказали специалисты не каждый производитель способен так точно откорректировать форсунки и подачу топлива как блок Ландирензо,
главные условия установки ГБО на двигатель свыше трех литров это двухтактный редуктор